![\"\"](\"http:\/\/31.media.tumblr.com\/2951714f2e27b5827cd257a0f5d3600b\/tumblr_mfx2hfy9k21rrbuhco1_500.jpg\")
In realt\u00e0, \u00e8 anche per gli ignoranti come l\u2019oca e Bombarda. Mittenti e destinatari sono pregati di migliorarla con correzioni, suggerimenti tipografici, contributi nel merito, varie ed eventuali.<\/p>\n
In realt\u00e0, \u00e8 anche per gli ignoranti come l\u2019oca e Bombarda. Mittenti e destinatari sono pregati di migliorarla con correzioni, suggerimenti tipografici, contributi nel merito, varie ed eventuali.<\/p>\n
Istruzioni per l’uso<\/strong> Oltre agli insulti rivolti ad altre donne, questa volta non sono ammesse le opinioni sullo stato mentale e fisico dei protagonisti.<\/p>\n Allacciare le cinture.<\/p>\n *<\/p>\n I \u2013 Il metodo scientifico. Teoria…<\/strong><\/p>\n Neutrino prova \u00a0“a enucleare il processo logico\/formale”: II – …e Pratica<\/strong> Neutrino<\/a><\/strong>: Camillo<\/a><\/strong>: (Neutrino: Io lancio sfide puerili mentre tu \u2026)<\/strong><\/p>\n In ogni caso, che importanza ha in questa sede il grado di accuratezza di \u03b1? Ti stai occupando di piccolezze per mantenerti in gioco\u2026.. Non mi basta perch\u00e9 scrivi in modo molto confuso e con molte scorrettezze. Ho l\u2019impressione che Neutrino consideri la termodinamica statistica una disciplina puramente teorica, da qui l\u2019equivoco. Per\u00f2 cita la spettroscopia, disciplina tipicamente sperimentale. E\u2019 un groviglio di contraddizioni. Camillo a Neutrino<\/strong>: A questo punto del confronto, la seriet\u00e0 scientifica ti impone di informare quelli che sono in grado di capire quello che scriviamo e hanno avuto la pazienza di seguirci, che il calcolo di \u03b1 si deve fare partendo dalla Tabelle JANAF, che forniscono dati termodinamici su elementi e composti garantiti dal NIST, quanto di pi\u00f9 avanzato oggi esista. Fare riferimento ad autori che hanno lavorato prima che le JANAF uscissero \u00e8 antiscientifico; \u00e8 solo interessante dal punto di vista storico, poi basta. Proporre metodi alternativi pu\u00f2 essere accettabile se si informa in maniera chiara che mai i risultati potranno essere pi\u00f9 raffinati di quelli ottenuti partendo da dati sperimentali sicuri e che si tratta solo di una esercitazione accademica. I tuoi calcoli possono piacere ai fisici, ma in questa sede si tratta di far capire a chi non \u00e8 chimico qual\u2019\u00e8 la via pu\u00f2 razionale per calcolare \u03b1. (Neutrino: Ora cambia strategia, ammette che si pu\u00f2 lavorare con i modelli ma essi sono imprecisi e rilancia con l\u2019ipoazotide. E ammette che i dati della tabella sono derivati da operatori formali tipo + \u2013 \/ * sqrt scrivendo per\u00f2 poco dopo che)<\/strong><\/p>\n Camillo: <\/strong>I molecular parameters sono determinati sperimentalmente per mezzo delle varie spettrometrie, come usa comunemente con le sostanze gassose. <\/em>Molto usato \u00e8 l\u2019infrarosso. (Neutrino: chiaramente la sua definizione di operatori comprende ora anche i modelli teorici fenomenologici…) <\/strong>rif.\u00a0<\/strong>nota 1 per ignoranti.<\/p>\n *<\/p>\n Nota 1:\u00a0<\/b>Stando all’oca che magari sbaglia, una teoria fenomenologica esprime in forma matematica le relazioni tra fenomeni osservati, senza occuparsi del perch\u00e9 come o dove vengono osservati o di quanto le relazioni siano significative. In biologia, si usa spesso per superare il riduzionismo.\u00a0<\/i><\/p>\n *<\/p>\n p.s. di Neutrino, 28\/7 <\/strong>(link aggiunti) *<\/p>\n p.p.s. dell’oca<\/strong> Se tu avessi letto il testo “troppo pallocoloso” nel quale ho solo copia-incollato con “immane fatica” i tuoi giudizi sbagliati, forse oggi ne sbagliavi qualcuno in meno.<\/p>\n\n\n <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" In realt\u00e0, \u00e8 anche per gli ignoranti come l\u2019oca e Bombarda. Mittenti e destinatari sono pregati di migliorarla con correzioni, suggerimenti tipografici, contributi nel merito, varie ed eventuali. Istruzioni per l’usoChi non ha letto il post NIST-JANAF lo faccia con calma prima di commentare o verr\u00e0 spedito dietro la lavagna. No, Cimpy, niente popcorn. Oltre… Continua a leggere Camillo, c'\u00e8 posta per te<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[9,16,24],"tags":[1665,1818,4449,4563,5095,6758],"class_list":["post-24780","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-chimica","category-fisica","category-ospiti","tag-costanti-termodinamiche","tag-dati-empirici","tag-metodo-scientifico","tag-modelli","tag-osservazioni","tag-teorie","entry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/archivio.ocasapiens.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/24780","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/archivio.ocasapiens.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/archivio.ocasapiens.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archivio.ocasapiens.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archivio.ocasapiens.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=24780"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/archivio.ocasapiens.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/24780\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":42499,"href":"https:\/\/archivio.ocasapiens.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/24780\/revisions\/42499"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/archivio.ocasapiens.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=24780"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/archivio.ocasapiens.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=24780"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/archivio.ocasapiens.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=24780"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}
Chi non ha letto il post NIST-JANAF<\/a><\/strong> lo faccia con calma prima di commentare o verr\u00e0 spedito dietro la lavagna. No, Cimpy, niente popcorn.<\/p>\n
1) Impossibile derivare da principi primi grandezze sperimentali: Troppi gradi di libert\u00e0.
2) Si sale di livello. Si riducono i gradi di libert\u00e0 con l\u2019introduzione di potenziali di interazione con parametri liberi.
3) Mediante la termodinamica statistica si esplicita la funzione di partizione per il sistema da cui \u00e8 possibile ricavare l\u2019energia libera che per\u00f2 dipende dai parametri incogniti usati nei potenziali di interazione.
4) Si determinano i parametri liberi mediante fits con dati sperimentali.
5) Una volta determinati i parametri liberi si possono quantificare le grandezze termodinamiche.
Se Camillo vuole definire questa procedura una misura sperimentale padrone di farlo. Io con la stessa libert\u00e0 \u00a0la definisco una derivazione teorica visto che fa uso pesantemente di un modello teorico alla base.<\/p>\n
Camillo lancia una sfida a Neutrino: per l’idrogeno a 5.000 K, calcolare la costante di termodinamica \u00a0usando le tabelle JANAF dove i valori delle costanti sono riportati. Neutrino ne fa a meno e la calcola<\/a><\/strong>\u00a0\u201ccon buona approssimazione\u201d rispetto al valore derivato<\/a><\/strong> da FermiGas usando le tabelle (dettagli sotto; sul blog di Camillo interessante discussione tra loro sul motivo della differenza). Camillo ritiene di no.<\/p>\n
Te lo richiedo: qual \u00e8 la pressione inferiore per cui puoi considerare l\u2019errore percentuale commesso nel confronto tra alpha teoricamente derivato con quello misurato minore del 10% ?<\/em> (scrivere “considerare minore del 10% l’errore” ecc. no eh? l’oca s.)<\/p>\n
Senti, io sono troppo adulto per accettare sfide che vanno bene ai ragazzini. Non comportarti come uno studente dell\u2019Enrico Fermi di Roma. La sfida che lanci \u00e8 puerile. Oltretutto la lanci a un vecchio che pu\u00f2 solo consultare testi di casa, datati. Se avessi di fronte un chimico giovane ti accorgeresti come la vita \u00e8 dura.
Ora riesco a inquadrare meglio l\u2019uscita sulla libert\u00e0 di ricerca contro l\u2019iniziativa di Dosselli. Ti piace il beau geste, ti piacciono le affermazioni di principio.
Insomma il calcolo di \u03b1\u00a0per via fisica ti riesce? Anche questa \u00e8 una sfida, ma almeno alla fine sapremo se per alcuni aspetti la fisica \u00e8 meno potente della chimica. E\u2019 una curiosit\u00e0 sincera che certamente molti di noi hanno: la fisica ha gli strumenti o no per calcolare ?? Francamente mi dispiacerebbe se non li avesse.<\/i><\/p>\n
Cos\u2019\u00e8, vuoi farci capire che ti raccapezzi e che hai tutto sotto controllo? Non ti crede nessuno. Proponi tu un calcolo personale di \u03b1 tale che soddisfi le tue esigenze
\u2026..
Bene, bravo, continua cos\u00ec.
Per\u00f2 ora facci vedere come calcoli \u03b1 con i potenti strumenti della Fisica.
Dopo parliamo con comodo di pregi e difetti della ricerca applicata e di quella pura.
Vediamo se disponi di strumenti fisici adatti per calcolare \u03b1 da 100 a 6000 \u00b0K.
\u2026.
Acqua, cerca un altro articolo.
Mi sembri HT che naviga come un forsennato per trovare qualche pezza d\u2019appoggio.
Sono ottimista, alla fine troverai un pezzo di fisica che descrive \u03b1 in funzione di T.<\/i><\/p>\n
(Neutrino: Questo s\u00ec che si chiama confronto scientifico \u2026 Camillo di fatto dice \u201cCretino di un fisico trova la formula se sei capace !\u201d)<\/strong><\/p>\n
Per non complicarti la vita, qual\u2019\u00e8 la relazione che lega \u03b1 a Kp e alla pressione?
Se uno studente di fisica dovesse occuparsi di \u03b1, avrebbe l\u2019impressione che si tratta di una materia estremamente complicata. Ragazzi rassicuratevi, \u00e8 complicata per un fisico, non per un chimico.
\u2026
Non credo che saranno molti a darti credito nel ricavare Kp usando solo costanti. In quella relazione la sola variabile \u00e8 la temperatura. Io quell\u2019equazione non l\u2019accetto certamente. Non eri tu che temeva che i valori di \u03b1 da noi ricavati fossero solo teorici?
Come ti viene in mente che possa funzionare?
Ho l\u2019impressione che tu consideri la termodinamica statistica uno strumento esclusivamente teorico.
\u2026
Da dove hai ricavato questo orrore?
Spero che non derivi dagli articoli stellari che ogni tanto ci proponi.
Un comportamento cos\u00ec rigido da funzione matematica non \u00e8 nemmeno concepibile. E\u2019 un approccio rozzo e insensato.
Secondo te prima di internet non si sapeva calcolare il grado di dissociazione di un gas poliatomico? Si procedeva a una faticosa ricerca bibliografica alla ricerca di qualcuno che avesse levato le castagne dal fuoco per te?
\u2026
Finch\u00e9 Neutrino spaccer\u00e0 per corrispondenza al metodo scientifico certe relazioni dove le somme non rispettano nemmeno l\u2019omogeneit\u00e0 dimensionale, trover\u00e0 sempre gente che gli bacchetta le nocche. Non solo qui, dappertutto.
Finch\u00e9 non si convince che se propone un\u2019equazione insolita deve avere l\u2019umilt\u00e0 di presentarla, trover\u00e0 sempre opposizione dura.
Se avesse trovato qualche difetto nella curva che ho proposto in questo post, gliene sarei stato grato. Ha cominciato a pasticciare con articoli che si occupavano d\u2019altro ottenendo solo di confondere chi non ha familiarit\u00e0 con la termodinamica chimica. Imperdonabile. Roba da INFN, dove nessuno forse conosce la Termodinamica Chimica.
\u2026
Peraltro non si capisce perch\u00e9 Neutrino si \u00e8 rivoltato quando ha visto le curve di FermiGas e mie.
Che cosa pensi <\/i>(FermiGas) di questa bella equazione di Neutrino, che non ci ha ancora presentato?<\/i>
Si riesce a capire se presenta omogeneit\u00e0 dimensionale?<\/em>
Neutrino \u00e8 piuttosto reticente su questa equazione e su certe curve che ha scovato. I dati concordano?<\/em><\/p>\n
(Neutrino: Trovata la formula vede rosso e sono solo insulti.)<\/strong><\/p>\n
Neutrino ha semplicemente voluto dimostrarsi influente ed \u00e8 entrato in un giro infernale.
Non sa nemmeno definire \u03b1 in termini di densit\u00e0 gassosa.<\/i>
<\/i>(A FermiGas<\/strong>)\u00a0Il solo metodo valido \u00e8 il tuo.<\/i>
Hai centrato l\u2019obiettivo con molta abilit\u00e0. Complimenti vivissimi. Non \u00e8 la prima volta che dimostri una grande competenza. Mi dispiace che i tuoi lavori vengano dimenticati dagli altri, come anche questa volta. Si cita Neutrino, ma non FermiGas. Colpa del nick? Neutrino suona meglio.
…
@FermiGas
Cosa pensa dell\u2019equazione proposta da Neutrino per lnKp?<\/i>
(Neutrino:\u00a0Qui cerca aiuto in FermiGas che lo gela con questo post<\/strong>
\u201c<\/strong>Ecco, … particolarizzando l\u2019espressione di Kp derivata sull\u2019Atkins (mediante la funzione di partizione canonica Q) al caso della dissociazione H2(g) ? 2H(g), mi risulta un\u2019espressione analoga a quella di Neutrino:
ln Kp = -D0\/(R T) + (3\/2) ln T + ln A .
Ho introdotto 2 approssimazioni:
1) i modi vibrazionali di H2 non siano mai eccitati;
2) la temperatura \u00e8 assunta sempre molto maggiore della temperatura rotazionale caratteristica di H2 (che \u00e8 88 K).
Queste ipotesi mi comportano che ln A = 1,877, valore vicino a quello indicato da Neutrino.
Nella formula mi compaiono solamente costanti fisiche e i parametri D0 (energia di legame), ?R (temperatura rotazionale), mH (massa dell\u2019atomo H) e le degenerazioni degli stati fondamentali elettronici, ma mi pare che l\u2019unico che abbia bisogno di misura sperimentale sia solo mH, in quanto gli altri sono calcolabili mediante la meccanica quantistica.\u201d)<\/strong><\/p>\n
\u2026..
Sono approcci di termodinamica statistica. Molti dati sulla variazione dell\u2019energia libera di reazioni gassose possono essere calcolati dall\u2019analisi teorica di energie vibrazionali e rotazionali di molecole. I parametri usati in questi calcoli sono ottenuti da dati spettroscopici, cio\u00e8 da dati sperimentali.
\u2026..
Consideriamo un altro esempio di dissociazione di gas reale, quello dell\u2019ipoazotide.
Prova a calcolarne il grado di dissociazione in funzione della temperatura con il tuo metodo. Con le Tabelle JANAF io ho non problemi. Ho scelto l\u2019ipoazotide perch\u00e9 il tipo di dissociazione \u00e8 identico, ma i calori specifici variano molto con la temperatura, dato che si tratta di molecole complesse. <\/i>Tipico gas reale. Faccio presente che Fr\u00f8nsdal applica le sue considerazioni a un gas ideale: \u201ca mixture of two ideal gases is a system with two degrees of freedom\u201d. <\/i>Questo semplifica del tutto la vita.
Visto che siamo disponibili al divertimento, divertiamoci fino in fondo, Celani e Rossi possono aspettare. Per\u00f2 non impermalirti, che innervosisci oca sapiens.
Posso chiederti se qualche volta prendete la pizza insieme? Le donne non sanno nascondere le loro simpatie.
\u2026..
Certo. Si calcola usando certi operatori sui dati sperimentali. Comunque, per facilitare la vita, la costante di equilibrio \u00e8 gi\u00e0 fornita, si trova nell\u2019ultima colonna.
La costante di equilibrio \u00e8 strettamente collegata con la variazione di G. Applicando operatori matematici su dati sperimentali si ottengono dati che hanno la solidit\u00e0 dei dati sperimentali di partenza. Se misuro il volume e la massa di un solido, il rapporto tra massa e volume \u00e8 considerato un dato sperimentale, anche se non misura direttamente la densit\u00e0.<\/i><\/p>\n
Dice uno dei miei testi:
Many Free-energy changes, particularly for gaseous reactions, may be calculated from theoretical analyses of vibrational and rotational energies of molecules.
<\/i>Si tratta insomma di dati sperimentali elaborati con theoretical analyses.<\/i><\/p>\n
Ultimo commento e poi ti prego di\u00a0cancellare tutti quelli che potrei fare nel futuro su questo argomento<\/b>.
Camillo scrive il 27 luglio 2014 alle 4:53 pm
Neutrino invece concede al suo privato modello matematico un\u2019autonomia che non merita e che \u00e8 risultata in questo grafico arcobaleno, non commentato e che mai commenter\u00e0, perch\u00e9 non sa cosa dire.
Noto che nessuno di voi ha chiesto che cosa\u00a0ha prodotto<\/b>. Vi sta bene perch\u00e9 \u00e8 colorato?<\/i>
Camillo scrive il 28 luglio 2014 alle 6:28 a meno di 24 ore dal commento precedente e dopo il mio lungo post<\/a> <\/strong>che spiega cos\u2019\u00e8 il grafico arcobaleno<\/strong>.<\/a>
Ti avevo chiesto di presentare questo diagramma che FermiGas ha costruito per te:
evidentemente non ti piace pi\u00f9, anche se assomiglia all\u2019arcobaleno.<\/i>
Che capisca \u00e8 dimostrato, ma che ora che ha capito attribuisca a FermiGas il diagramma arcobaleno \u00e8 manipolazione della realt\u00e0 a suo uso e consumo \u2026
Deve dimostrare che sono completamente imbecille e per farlo non ha scrupolo ad alterare i fatti.<\/p>\n
Non cancello, Neutrino, mica chiedo di migliorare la nostra prosa per niente!
Camillo<\/a>\u00a0(sul diagramma arcobaleno):
Ma vedo che anche a oca sapiens interessa pochissimo, perch\u00e9 non se ne \u00e8 mai occupata. Nel prossimo post ci farebbe un figurone.<\/em><\/p>\n
![valore derivato<\/a><\/strong> da FermiGas usando le tabelle (dettagli sotto; sul blog di Camillo interessante discussione tra loro sul motivo della differenza). Camillo ritiene di no.<\/p>\nNeutrino<\/a><\/strong>:Te lo richiedo: qual \u00e8 la pressione inferiore per cui puoi considerare l\u2019errore percentuale commesso nel confronto tra alpha teoricamente derivato con quello misurato minore del 10% ?<\/em> (scrivere “considerare minore del 10% l’errore” ecc. no eh? l’oca s.)<\/p>\nCamillo<\/a><\/strong>:Senti, io sono troppo adulto per accettare sfide che vanno bene ai ragazzini. Non comportarti come uno studente dell\u2019Enrico Fermi di Roma. La sfida che lanci \u00e8 puerile. Oltretutto la lanci a un vecchio che pu\u00f2 solo consultare testi di casa, datati. Se avessi di fronte un chimico giovane ti accorgeresti come la vita \u00e8 dura.Ora riesco a inquadrare meglio l\u2019uscita sulla libert\u00e0 di ricerca contro l\u2019iniziativa di Dosselli. Ti piace il beau geste, ti piacciono le affermazioni di principio.Insomma il calcolo di \u03b1\u00a0per via fisica ti riesce? Anche questa \u00e8 una sfida, ma almeno alla fine sapremo se per alcuni aspetti la fisica \u00e8 meno potente della chimica. E\u2019 una curiosit\u00e0 sincera che certamente molti di noi hanno: la fisica ha gli strumenti o no per calcolare ?? Francamente mi dispiacerebbe se non li avesse.<\/i><\/p>\n(Neutrino: Io lancio sfide puerili mentre tu \u2026)<\/strong><\/p>\nIn ogni caso, che importanza ha in questa sede il grado di accuratezza di \u03b1? Ti stai occupando di piccolezze per mantenerti in gioco\u2026..Cos\u2019\u00e8, vuoi farci capire che ti raccapezzi e che hai tutto sotto controllo? Non ti crede nessuno. Proponi tu un calcolo personale di \u03b1 tale che soddisfi le tue esigenze\u2026..Bene, bravo, continua cos\u00ec.Per\u00f2 ora facci vedere come calcoli \u03b1 con i potenti strumenti della Fisica.Dopo parliamo con comodo di pregi e difetti della ricerca applicata e di quella pura.Vediamo se disponi di strumenti fisici adatti per calcolare \u03b1 da 100 a 6000 \u00b0K.\u2026.Acqua, cerca un altro articolo.Mi sembri HT che naviga come un forsennato per trovare qualche pezza d\u2019appoggio.Sono ottimista, alla fine troverai un pezzo di fisica che descrive \u03b1 in funzione di T.<\/i><\/p>\n(Neutrino: Questo s\u00ec che si chiama confronto scientifico \u2026 Camillo di fatto dice \u201cCretino di un fisico trova la formula se sei capace !\u201d)<\/strong><\/p>\nNon mi basta perch\u00e9 scrivi in modo molto confuso e con molte scorrettezze.Per non complicarti la vita, qual\u2019\u00e8 la relazione che lega \u03b1 a Kp e alla pressione?Se uno studente di fisica dovesse occuparsi di \u03b1, avrebbe l\u2019impressione che si tratta di una materia estremamente complicata. Ragazzi rassicuratevi, \u00e8 complicata per un fisico, non per un chimico.\u2026Non credo che saranno molti a darti credito nel ricavare Kp usando solo costanti. In quella relazione la sola variabile \u00e8 la temperatura. Io quell\u2019equazione non l\u2019accetto certamente. Non eri tu che temeva che i valori di \u03b1 da noi ricavati fossero solo teorici?Come ti viene in mente che possa funzionare?Ho l\u2019impressione che tu consideri la termodinamica statistica uno strumento esclusivamente teorico.\u2026Da dove hai ricavato questo orrore?Spero che non derivi dagli articoli stellari che ogni tanto ci proponi.Un comportamento cos\u00ec rigido da funzione matematica non \u00e8 nemmeno concepibile. E\u2019 un approccio rozzo e insensato.Secondo te prima di internet non si sapeva calcolare il grado di dissociazione di un gas poliatomico? Si procedeva a una faticosa ricerca bibliografica alla ricerca di qualcuno che avesse levato le castagne dal fuoco per te?\u2026Finch\u00e9 Neutrino spaccer\u00e0 per corrispondenza al metodo scientifico certe relazioni dove le somme non rispettano nemmeno l\u2019omogeneit\u00e0 dimensionale, trover\u00e0 sempre gente che gli bacchetta le nocche. Non solo qui, dappertutto.Finch\u00e9 non si convince che se propone un\u2019equazione insolita deve avere l\u2019umilt\u00e0 di presentarla, trover\u00e0 sempre opposizione dura.Se avesse trovato qualche difetto nella curva che ho proposto in questo post, gliene sarei stato grato. Ha cominciato a pasticciare con articoli che si occupavano d\u2019altro ottenendo solo di confondere chi non ha familiarit\u00e0 con la termodinamica chimica. Imperdonabile. Roba da INFN, dove nessuno forse conosce la Termodinamica Chimica.\u2026Peraltro non si capisce perch\u00e9 Neutrino si \u00e8 rivoltato quando ha visto le curve di FermiGas e mie.Che cosa pensi <\/i>(FermiGas) di questa bella equazione di Neutrino, che non ci ha ancora presentato?<\/i>Si riesce a capire se presenta omogeneit\u00e0 dimensionale?<\/em> Neutrino \u00e8 piuttosto reticente su questa equazione e su certe curve che ha scovato. I dati concordano?<\/em><\/p>\n(Neutrino: Trovata la formula vede rosso e sono solo insulti.)<\/strong><\/p>\nHo l\u2019impressione che Neutrino consideri la termodinamica statistica una disciplina puramente teorica, da qui l\u2019equivoco. Per\u00f2 cita la spettroscopia, disciplina tipicamente sperimentale. E\u2019 un groviglio di contraddizioni.Neutrino ha semplicemente voluto dimostrarsi influente ed \u00e8 entrato in un giro infernale.Non sa nemmeno definire \u03b1 in termini di densit\u00e0 gassosa.<\/i><\/i>(A FermiGas<\/strong>)\u00a0Il solo metodo valido \u00e8 il tuo.<\/i> Hai centrato l\u2019obiettivo con molta abilit\u00e0. Complimenti vivissimi. Non \u00e8 la prima volta che dimostri una grande competenza. Mi dispiace che i tuoi lavori vengano dimenticati dagli altri, come anche questa volta. Si cita Neutrino, ma non FermiGas. Colpa del nick? Neutrino suona meglio.…@FermiGasCosa pensa dell\u2019equazione proposta da Neutrino per lnKp?<\/i>(Neutrino:\u00a0Qui cerca aiuto in FermiGas che lo gela con questo post<\/strong>\u201c<\/strong>Ecco, … particolarizzando l\u2019espressione di Kp derivata sull\u2019Atkins (mediante la funzione di partizione canonica Q) al caso della dissociazione H2(g) ? 2H(g), mi risulta un\u2019espressione analoga a quella di Neutrino:ln Kp = -D0\/(R T) + (3\/2) ln T + ln A .Ho introdotto 2 approssimazioni:1) i modi vibrazionali di H2 non siano mai eccitati;2) la temperatura \u00e8 assunta sempre molto maggiore della temperatura rotazionale caratteristica di H2 (che \u00e8 88 K).Queste ipotesi mi comportano che ln A = 1,877, valore vicino a quello indicato da Neutrino.Nella formula mi compaiono solamente costanti fisiche e i parametri D0 (energia di legame), ?R (temperatura rotazionale), mH (massa dell\u2019atomo H) e le degenerazioni degli stati fondamentali elettronici, ma mi pare che l\u2019unico che abbia bisogno di misura sperimentale sia solo mH, in quanto gli altri sono calcolabili mediante la meccanica quantistica.\u201d)<\/strong><\/p>\nCamillo a Neutrino<\/strong>: A questo punto del confronto, la seriet\u00e0 scientifica ti impone di informare quelli che sono in grado di capire quello che scriviamo e hanno avuto la pazienza di seguirci, che il calcolo di \u03b1 si deve fare partendo dalla Tabelle JANAF, che forniscono dati termodinamici su elementi e composti garantiti dal NIST, quanto di pi\u00f9 avanzato oggi esista. Fare riferimento ad autori che hanno lavorato prima che le JANAF uscissero \u00e8 antiscientifico; \u00e8 solo interessante dal punto di vista storico, poi basta. Proporre metodi alternativi pu\u00f2 essere accettabile se si informa in maniera chiara che mai i risultati potranno essere pi\u00f9 raffinati di quelli ottenuti partendo da dati sperimentali sicuri e che si tratta solo di una esercitazione accademica. I tuoi calcoli possono piacere ai fisici, ma in questa sede si tratta di far capire a chi non \u00e8 chimico qual\u2019\u00e8 la via pu\u00f2 razionale per calcolare \u03b1.\u2026..Sono approcci di termodinamica statistica. Molti dati sulla variazione dell\u2019energia libera di reazioni gassose possono essere calcolati dall\u2019analisi teorica di energie vibrazionali e rotazionali di molecole. I parametri usati in questi calcoli sono ottenuti da dati spettroscopici, cio\u00e8 da dati sperimentali.\u2026..Consideriamo un altro esempio di dissociazione di gas reale, quello dell\u2019ipoazotide.Prova a calcolarne il grado di dissociazione in funzione della temperatura con il tuo metodo. Con le Tabelle JANAF io ho non problemi. Ho scelto l\u2019ipoazotide perch\u00e9 il tipo di dissociazione \u00e8 identico, ma i calori specifici variano molto con la temperatura, dato che si tratta di molecole complesse. <\/i>Tipico gas reale. Faccio presente che Fr\u00f8nsdal applica le sue considerazioni a un gas ideale: \u201ca mixture of two ideal gases is a system with two degrees of freedom\u201d. <\/i>Questo semplifica del tutto la vita.Visto che siamo disponibili al divertimento, divertiamoci fino in fondo, Celani e Rossi possono aspettare. Per\u00f2 non impermalirti, che innervosisci oca sapiens.Posso chiederti se qualche volta prendete la pizza insieme? Le donne non sanno nascondere le loro simpatie.\u2026..Certo. Si calcola usando certi operatori sui dati sperimentali. Comunque, per facilitare la vita, la costante di equilibrio \u00e8 gi\u00e0 fornita, si trova nell\u2019ultima colonna.La costante di equilibrio \u00e8 strettamente collegata con la variazione di G. Applicando operatori matematici su dati sperimentali si ottengono dati che hanno la solidit\u00e0 dei dati sperimentali di partenza. Se misuro il volume e la massa di un solido, il rapporto tra massa e volume \u00e8 considerato un dato sperimentale, anche se non misura direttamente la densit\u00e0.<\/i><\/p>\n(Neutrino: Ora cambia strategia, ammette che si pu\u00f2 lavorare con i modelli ma essi sono imprecisi e rilancia con l\u2019ipoazotide. E ammette che i dati della tabella sono derivati da operatori formali tipo + \u2013 \/ * sqrt scrivendo per\u00f2 poco dopo che)<\/strong><\/p>\nCamillo: <\/strong>I molecular parameters sono determinati sperimentalmente per mezzo delle varie spettrometrie, come usa comunemente con le sostanze gassose. <\/em>Molto usato \u00e8 l\u2019infrarosso.Dice uno dei miei testi:Many Free-energy changes, particularly for gaseous reactions, may be calculated from theoretical analyses of vibrational and rotational energies of molecules.<\/i>Si tratta insomma di dati sperimentali elaborati con theoretical analyses.<\/i><\/p>\n(Neutrino: chiaramente la sua definizione di operatori comprende ora anche i modelli teorici fenomenologici…) <\/strong>rif.\u00a0<\/strong>nota 1 per ignoranti.<\/p>\n*<\/p>\nNota 1:\u00a0<\/b>Stando all’oca che magari sbaglia, una teoria fenomenologica esprime in forma matematica le relazioni tra fenomeni osservati, senza occuparsi del perch\u00e9 come o dove vengono osservati o di quanto le relazioni siano significative. In biologia, si usa spesso per superare il riduzionismo.\u00a0<\/i><\/p>\n*<\/p>\np.s. di Neutrino, 28\/7 <\/strong>(link aggiunti)Ultimo commento e poi ti prego di\u00a0cancellare tutti quelli che potrei fare nel futuro su questo argomento<\/b>.Camillo scrive il 27 luglio 2014 alle 4:53 pmNeutrino invece concede al suo privato modello matematico un\u2019autonomia che non merita e che \u00e8 risultata in questo grafico arcobaleno, non commentato e che mai commenter\u00e0, perch\u00e9 non sa cosa dire.Noto che nessuno di voi ha chiesto che cosa\u00a0ha prodotto<\/b>. Vi sta bene perch\u00e9 \u00e8 colorato?<\/i>Camillo scrive il 28 luglio 2014 alle 6:28 a meno di 24 ore dal commento precedente e dopo il mio lungo post<\/a> <\/strong>che spiega cos\u2019\u00e8 il grafico arcobaleno<\/strong>.<\/a>Ti avevo chiesto di presentare questo diagramma che FermiGas ha costruito per te:evidentemente non ti piace pi\u00f9, anche se assomiglia all\u2019arcobaleno.<\/i>Che capisca \u00e8 dimostrato, ma che ora che ha capito attribuisca a FermiGas il diagramma arcobaleno \u00e8 manipolazione della realt\u00e0 a suo uso e consumo \u2026Deve dimostrare che sono completamente imbecille e per farlo non ha scrupolo ad alterare i fatti.<\/p>\n*<\/p>\np.p.s. dell’oca<\/strong>Non cancello, Neutrino, mica chiedo di migliorare la nostra prosa per niente!Camillo<\/a>\u00a0(sul diagramma arcobaleno):Ma vedo che anche a oca sapiens interessa pochissimo, perch\u00e9 non se ne \u00e8 mai occupata. Nel prossimo post ci farebbe un figurone.<\/em><\/p>\nSe tu avessi letto il testo “troppo pallocoloso” nel quale ho solo copia-incollato con “immane fatica” i tuoi giudizi sbagliati, forse oggi ne sbagliavi qualcuno in meno.<\/p>\n\n\n<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"In realt\u00e0, \u00e8 anche per gli ignoranti come l\u2019oca e Bombarda. Mittenti e destinatari sono pregati di migliorarla con correzioni, suggerimenti tipografici, contributi nel merito, varie ed eventuali. Istruzioni per l’usoChi non ha letto il post NIST-JANAF lo faccia con calma prima di commentare o verr\u00e0 spedito dietro la lavagna. No, Cimpy, niente popcorn. Oltre… Continua a leggere Camillo, c'\u00e8 posta per te<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[9,16,24],"tags":[1665,1818,4449,4563,5095,6758],"class_list":["post-24780","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-chimica","category-fisica","category-ospiti","tag-costanti-termodinamiche","tag-dati-empirici","tag-metodo-scientifico","tag-modelli","tag-osservazioni","tag-teorie","entry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/archivio.ocasapiens.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/24780","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/archivio.ocasapiens.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/archivio.ocasapiens.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archivio.ocasapiens.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archivio.ocasapiens.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=24780"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/archivio.ocasapiens.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/24780\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":42499,"href":"https:\/\/archivio.ocasapiens.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/24780\/revisions\/42499"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/archivio.ocasapiens.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=24780"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/archivio.ocasapiens.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=24780"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/archivio.ocasapiens.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=24780"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}](\"https:\/\/fusionefredda.files.wordpress.com\/2014\/07\/neutrino1.jpeg\"){kind=link}