{"id":32478,"date":"2017-08-28T15:42:44","date_gmt":"2017-08-28T13:42:44","guid":{"rendered":"https:\/\/ocasapiens-dweb.blogautore.repubblica.it\/?p=32478"},"modified":"2021-12-27T22:11:36","modified_gmt":"2021-12-27T21:11:36","slug":"materia-scura-cosmologia-e-gravitazione","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/archivio.ocasapiens.org\/index.php\/2017\/08\/28\/materia-scura-cosmologia-e-gravitazione\/","title":{"rendered":"Materia oscura, cosmologia e gravitazione"},"content":{"rendered":"

Prosegue qui la conversazione<\/span> <\/a>tra E. Laureti, E.K. Hornbeck, Andrea Idini e chi ha voglia.
\nAndrea Idini<\/strong>:<\/p>\n

Infatti non \u00e8 che la materia oscura si aggiunge a caso o “per far quadrare i conti”, ma perch\u00e9 le MOND<\/a> (Modified Newtonian Dynamics<\/span><\/a><\/span>) difficilmente restituiscono una teoria della gravitazione cos\u00ec in accordo con le stime poi verificate di onde gravitazionali ed effetti relativistici.<\/p>\n

Sappiamo che il Laureti fa fatica a crederci, alla relativit\u00e0, ma in realt\u00e0 tutto sta in piedi abbastanza bene per essere tacciato di teoria pesce palla o di chimera riverniciata. Ora abbiamo anche una serie di misure dirette.<\/p>\n

Non che non ci sia spazio di manovra, specialmente per quanto riguarda la cosmologia. C’\u00e8 ancora chi difende<\/span><\/a><\/span> un universo non inflazionario, ci sono paper e autori sull’argomento di una cosmologia lineare in accordo coi dati sperimentali.
\nE non ci sar\u00e0 mai chi smetter\u00e0 di lavorare per cercare teorie alternative alla gravitazione newtoniana e Einsteiniana, specialmente finch\u00e9 non si sar\u00e0 avuta una misura diretta.<\/p>\n

Ma \u00e8 un po’ diverso…<\/p>\n

E. Laureti<\/strong>:<\/p>\n

non capisco circa il 90% di quello che lei mi dice.\u00a0Quello che mi dice \u00e8 ricerca pura e W. Von Braun diceva che la ricerca pura \u00e8 quando uno si mette a fare quello che non sa fare. [Nota 1]<\/p>\n

Andrea<\/strong> (dopo aver detto<\/a> di preferire un thread a parte)<\/p>\n

@Laureti: \u00e8 difficile spiegare le misure in LIGO <\/span><\/a><\/span>(onde gravitazionali) senza relativit\u00e0 generale e gravit\u00e0 che si riduce quindi alla forza di Newton.
\nLe prove per la relativit\u00e0 sono schiaccianti. I GPS funzionano a meraviglia, mi pare proprio. Oggi inoltre abbiamo anche le conferme di LIGO<\/a>\u00a0(in grigio il calcolo, in linee la misura)<\/p>\n

E’ per\u00f2 difficile spiegare le rotazioni delle galassie a spirale<\/span><\/a><\/span> con la legge di Newton in base alla materia osservata\u00a0(A sx calcolo con Newton e materia oscura, a dx calcolo con materia oscura aggiunta):<\/p>\n

Inoltre nei Galaxy Cluster, gruppi di galassie, la gravitazione \u00e8 osservata effettivamente.<\/p>\n

C’\u00e8 molta gente che da tanto tempo cerca di modificare la gravitazione Newtoniana, lei non \u00e8 l’unico a pensarci, si chiamano teorie MOND (MOdified Newtonian Dynamics). Ma non arrivano a spiegare bene tutto. Sia sopra che sotto. Dove spiegano una galassia, non spiegano i cluster globulari. Dove spiegano i cluster, non spiegano l’universo…etc…<\/p>\n

Alla fine la tendenza attuale \u00e8 assumere teoria MOND, con<\/strong> Dark Matter.<\/p>\n

Quindi la Dark Matter non \u00e8 qualcosa che si mette a caso fra teorici ex machina, \u00e8 una esigenza sperimentalmente comprovata.<\/p>\n

Sorgenti possibili sono ovviamente particelle: il modello standard prevede l’esistenza di assioni, che sono particelle massive. Non sono ancora stati direttamente rilevati, e questo potrebbe comprovare il loro peso e il loro scarso accoppiamento alla materia reale. Inoltre sappiamo benissimo che il modello standard non \u00e8 completo, in quanto molte particelle non massive (o se massive, non chirali) nel modello standard non lo sono. Come il neutrino. Quindi devono<\/strong> esserci altri accoppiamenti, e altre particelle. Che queste siano abbondanti, massive e giustifichino la Dark matter ovviamente non \u00e8 detto, ma \u00e8 plausibile.<\/p>\n

Il castello rimane in piedi abbastanza bene.
\nTanto quanto il fatto che nessuno abbia mai visto un nucleo con una lente di ingrandimento non implica che il nucleo non esista, o il fatto che nessuno sia mai stato sul Sole non implica che il Sole non sia caldo.<\/p>\n

Ricerca pura… mah… per me esiste solo ricerca. Poi c’\u00e8 il cacciavitismo a caso.<\/p>\n

E.K. Hornbeck<\/strong><\/p>\n

@ Andrea Idini<\/p>\n

E’ per\u00f2 difficile spiegare le rotazioni delle galassie a spirale con la legge di Newton in base alla materia osservata [rif. immagine sopra]\u00a0<\/i>(A sx calcolo con Newton e materia oscura, a dx calcolo con materia oscura aggiunta).<\/i><\/p>\n

Scusa ma non sono sicuro di aver capito.
\nIntendevi “A sx calcolo con Newton e *senza* materia oscura”?<\/p>\n

E, comunque, il movimento (pi\u00f9 o meno) corrispondente a quello osservato qual \u00e8?
\nQuello di destra, vero?<\/p>\n

Andrea<\/strong>:<\/p>\n

Bravo Hornbeck, S\u00ec a tutti e due.<\/p>\n

Diciamo cos\u00ec, pi\u00f9 precisamente:\u00a0A sx Newton e senza<\/strong> materia oscura, basandosi sul profilo di massa proveniente dalle stelle rappresentate. A dx il profilo di rotazione osservato.<\/p>\n

Tale profilo pu\u00f2 essere riprodotto O cambiando il profilo di massa O cambiando Newton.
\nTuttavia<\/strong> cambiare Newton comporta moltissimi problemi negli altri comparti di cui ho parlato: relativit\u00e0 generale e sue manifestazioni sperimentali, come GPS, gravitational lensing e da poco onde gravitazionali.
\nInoltre non c’\u00e8 attualmente una formulazione che soddisfa un cambiamento che sia applicabile e funzioni a tutti i casi. Ad esempio: se Newton va modificata a livello di Galassie a Spirale e cluster di galassie, uno deve spiegare come mai cluster globulari (che sono piccinini ma non cos\u00ec piccinini… 100 mila stelle circa) non vengano coinvolti.
\nInfine, c’\u00e8 una motivazione teorica piuttosto forte a giustificare la presenza di materia oscura.<\/p>\n

Scusate tantissimo Hornbeck e Laureti, sono ancora sfasato dal jet lag. Spero di non aver fatto altri strafalcioni in un argomento tanto delicato<\/p>\n

*<\/p>\n

Nota 1.
\nNell’intervista<\/a> al New York Times<\/em> del 16 dicembre 1957,\u00a0Von Braun che era un ingegnere si riferiva a se stesso:<\/p>\n

Basic research is what I<\/strong> am doing when I<\/strong> don’t know what I am doing.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Prosegue qui la conversazione tra E. Laureti, E.K. Hornbeck, Andrea Idini e chi ha voglia. Andrea Idini: Infatti non \u00e8 che la materia oscura si aggiunge a caso o “per far quadrare i conti”, ma perch\u00e9 le MOND (Modified Newtonian Dynamics) difficilmente restituiscono una teoria della gravitazione cos\u00ec in accordo con le stime poi verificate… Continua a leggere Materia oscura, cosmologia e gravitazione<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[5,24],"tags":[3178,4295],"class_list":["post-32478","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-astronomia","category-ospiti","tag-gravita","tag-materia-scura","entry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/archivio.ocasapiens.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/32478","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/archivio.ocasapiens.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/archivio.ocasapiens.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archivio.ocasapiens.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archivio.ocasapiens.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=32478"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/archivio.ocasapiens.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/32478\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":45092,"href":"https:\/\/archivio.ocasapiens.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/32478\/revisions\/45092"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/archivio.ocasapiens.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=32478"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/archivio.ocasapiens.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=32478"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/archivio.ocasapiens.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=32478"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}