{"id":363,"date":"2007-06-15T23:10:10","date_gmt":"2007-06-15T21:10:10","guid":{"rendered":"http:\/\/ocasapiens.blog.dweb.repubblica.it\/2007\/06\/15\/dialogo-sul-clima-ii\/"},"modified":"2021-08-03T21:25:11","modified_gmt":"2021-08-03T19:25:11","slug":"dialogo-sul-clima-ii","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/archivio.ocasapiens.org\/index.php\/2007\/06\/15\/dialogo-sul-clima-ii\/","title":{"rendered":"Dialogo sul clima II"},"content":{"rendered":"

Andrea<\/strong>: \u00a0Sig.a Coyaud,\u00a0la sua difesa di un personaggio come Gore e` patetica.
\nL’oca:<\/strong> Non l’ho difeso, ci pensi da solo. Ho detto che non \u00e8 un latifondista coltivatore di tabacco.<\/em><\/p>\n

Andrea<\/strong>: Vuole che le enumeri le leggi a favore delle lobbyes del tabacco che ha votato al Congresso? Compreso dopo la morte per cancro della sorella?
\nL’oca:<\/strong> Oh s\u00ec, per favore, faccio collezione di ipocrisie.<\/em>
\nAndrea:<\/strong> Vogliamo dire di quanti acri e` composta la \u201cfattoria piccolina\u201d della famiglia Gore?
\nL’oca:<\/strong> Adesso \u00e8 la\u00a0famiglia? Prima era\u00a0Al Jr. Comunque la\u00a0fattoria\u00a0dove\u00a0Al Sr\u00a0e\u00a0non Jr coltivava tabacco\u00a0era\u00a0piccolina per\u00a0un bianco ricco del Tennessee.\u00a0I miliardi, Al\u00a0Sr li\u00a0ha fatti\u00a0con il petrolio, cos\u00ec Al Jr \u00e8 vissuto di politica e di rendita.<\/em>
\nAndrea:<\/strong> Per inquadrare il personaggio, all\u2019Universita`compagno di camera e di orge di un famoso attore di Hollywood, e uscito con votazione da calcio nel sedere
\nL’oca:<\/strong> Invidioso, Andrea? Quasi quasi Al Jr mi diventa\u00a0simpatico.<\/em>
\nAndrea:<\/strong> basta ricordare la sua famosa dichiarazione al Congresso, dove l\u2019ineffabile latifondista ha dichiarato testualmente aver inventato Internet. (…)
\nL’oca:<\/strong> Scusi\u00a0la\u00a0matita rossa, la consideri\u00a0il mio\u00a0ginocchio della lavandaia, ma era\u00a0in\u00a0un’intervista alla CNN: “Durante il mio servizio al Congresso\u00a0ho preso l’iniziativa di creare Internet.”\u00a0Si riferiva a un comma\u00a0inserito in una\u00a0legge di bilancio. Toglieva\u00a0dal budget del Dipartimento della Difesa i finanziamenti\u00a0per Arpanet che, da riservato ai militari, divent\u00f2 accessibile ai ricercatori che ne fecero Internet.\u00a0Si vantava, il comma\u00a0era stato presentato anche da altri due, forse\u00a0tre.<\/em>
\nAndrea:<\/strong> Non credo abbia risposto seriamente ai miei argomenti contro l\u2019origine umana del riscaldamento climatico.
\nL’oca:<\/strong> La seriet\u00e0 non \u00e8 il mio forte. Ci provo.\u00a0Che il CO2 contribuisca all’effetto serra, si sa da oltre un secolo e per ora nessuna ricerca l’ha smentito.\u00a0E’ aumentato rapidamente\u00a0negli ultimi due secoli e\u00a0per ora nessuno ha scoperto\u00a0una fonte inumana che lo spieghi. L’ipotesi\u00a0dell’origine umana aspetta\u00a0ancora di essere\u00a0smentita. Aspetto anch’io.<\/em>
\nAndrea:<\/strong> Zichichi un incompetente rimbambito dall\u2019eta`? Certo Gore e` piu\u2019 credibile.
\nL’oca:<\/strong> N\u00e9 con Gore n\u00e9\u00a0con Zichichi.\u00a0Non invocherei l’autorit\u00e0 scientifica del\u00a0prof. Zichichi che\u00a0sul clima\u00a0non ha\u00a0mai fatto una\u00a0ricerca.\u00a0Dopo ricerche bibliografiche, invece,\u00a0ne hanno dimostrato\u00a0i\u00a0vaneggiamenti\u00a0C. Bernardini, fisico,\u00a0e\u00a0P. Odifreddi, matematico.<\/em>
\nAndrea<\/strong>: Anche il Max Planck si sbaglia, come chiunque osi sollevare dubbi contro la nuova religione e il suo nuovo satana CO2.
\nL’oca:<\/strong> Che c’\u00e8 di male? Io sbaglio di continuo, cos\u00ec imparo. Magari anche in questo caso. Ecco i motivi del mio giudizio, veda lei. I ricercatori dell’istituto Max Planck per la fisica nucleare hanno misurato il metano prodotto dalle piante con strumenti e protocolli da fisici nucleari e dell’atmosfera, l’agronomo Hamilton ha contribuito post hoc. I biologi vegetali di Wageningen hanno rifatto le misure con protocolli e strumenti ben pi\u00f9 sofisticati. Facile, dicevo: a Wageningen studiano le differenze tra le variet\u00e0 standard e gli OGM creati dai laboratori pubblici e privati nel resto del mondo. Per i fisici quelle misure erano una prima prova, a Wageningen le affinano da 20 anni. Pompano azoto, metano, CO2 nelle serre a dosi e miscele precise, in funzione di temperatura, umidit\u00e0, luce ecc. Poi paragonano ogni ruttino d’Ogm con quello di\u00a0 variet\u00e0 standard corrispondenti. Pignoli…<\/em>
\nAndrea:<\/strong> Manca invece completamente il mio argomento sul riscaldamento in epoca medievale. Se vi fu ( e vi sono molte prove) vuol dire non solo che la vita umana sul pianeta puo\u2019 sussistere a temperature molto piu\u2019 alte, ma anche che i riscaldamenti ciclici della Terra non sono dovuti alle emissioni umane di CO2, ma ad altre cause, come ad esempio l\u2019attivita` solare.
\nL’oca:<\/strong> Vi fu, vi fu.\u00a0Si recitava\u00a0alle\u00a0medie:\u00a0“la Groenlandia\u00a0\u00e8 marrone e bianca\u00a0ma\u00a0nel X secolo\u00a0faceva cos\u00ec caldo che era coperta di vegetazione e quando Eric il Rosso approd\u00f2\u00a0la chiam\u00f2 terra verde”.\u00a0Andrea, sar\u00f2 di\u00a0un’ignoranza abissale, ma lo so. E anche\u00a0che gli\u00a0umani vivono\u00a0ai 40\u00b0 C come ai – 40\u00b0 e\u00a0che i\u00a0periodi freddi e caldi si alternano.\u00a0Ma\u00a0dov’\u00e8 il suo argomento?\u00a0Da decenni l’attivit\u00e0 solare osservata\u00a0–\u00a0anche per\u00a0via\u00a0dei satelliti – non \u00e8 eccezionale. Le temperature\u00a0s\u00ec, e sono\u00a0correlate con le concentrazioni\u00a0di gas-serra.\u00a0Il Sole, per ora, risulta innocente. Se\u00a0ha le\u00a0prove della sua colpevolezza, le tiri fuori.<\/em>
\nAndrea:<\/strong> E bloccare lo sviluppo di intere nazioni per stoppare la CO2 non cambiera` di una virgola il riscaldamento climatico, che ci portera` ad avere nuovi continenti abitabili come Siberia Alaska e Groenlandia il che non mi pare un gran male.
\nL’oca:<\/strong> Bloccare lo dice la futurologia ingenua. Ma lo sviluppo non \u00e8 un\u00a0 percorso obbligato\u00a0 per cui se salta la tappa “radio a galena” non arriva mai a “Canale 5”. Altrimenti, a Singapore non ci sarebbe un telefonino. I limiti stimolano le innovazioni e queste portano ricchezza. Distribuita iniquamente, certo, perci\u00f2 la Cina spende tanto per formare milioni di ricercatori e ingegneri.<\/em>
\nCome diceva lo sceicco Yamani quand’era presidente dell’OPEC, “non siamo usciti dall’et\u00e0 della pietra perch\u00e9 eran finite le pietre”.\u00a0Non usciremo dall’et\u00e0 del carbonio perch\u00e9 finir\u00e0 il petrolio, una risorsa strategica,\u00a0figurarsi per\u00a0un pezzo di carta tipo Kyoto bis. Semmai grazie a carburanti\u00a0a basso costo\u00a0che\u00a0non ammorbano l’aria. Se\u00a0non la scaldano e non scatenano guerre, tanto di\u00a0guadagnato.<\/em>
\nAlaska, Siberia, Groenlandia non sono pi\u00f9 terre vergini, Andrea,\u00a0accettano solo immigrati con soldi o laurea. Lei\u00a0si rallegra di un eventuale tepore siberiano, ma\u00a0diventerebbero inabitabili\u00a0territori\u00a0oggi abitati dalla\u00a0maggioranza della popolazione, che ne soffrirebbe. Chissene…, basta che crescano i limoni sul delta della Lena, \u00e8 questo che lei pensa?<\/em>
\nAndrea:<\/strong> Non mi ha assolutamente capito sull\u2019economia degli ambienti scientifici.
\nLa possibilita` di fare o meno una ricerca, la possibilita` di aprire o meno un posto di ricercatore, dipendono dal budget delle universita`. E questo budget e` deciso da funzionari o fondazioni in base alle esigenze percepite come tali. Se tutto il mondo si convince della necessita` di potenziare la ricerca sul clima, ecco che i budget dedicati a tali ricerche aumentano. Piu\u2019 posti, piu\u2019 ricerche, piu\u2019 laboratori, piu\u2019 viaggetti in Antartico e altrove a spese del contribuente. Tutte le universita` spingono per dimostrare l\u2019importanza unica delle loro ricerche. Non c\u2019e` niente di male, ma le opinioni degli scienziati vanno sempre prese con un certo distacco, tenendo conto del conflitto di interesse. Ha mai sentito uno scienziato sostenere che occorre destinare meno risorse alla ricerca scientifica?
\nL’oca<\/strong>: Ho capito, ma lei no e riprovo a risponderle. I conflitti d’interesse sono legati ai soldi. I fondi per la ricerca, di cui quella sul clima rappresenta lo 0,5%, fanno ridere rispetto a quelli dell’industria. E quindi fa ridere anche il suo bersaglio, Andrea. Per non metterla cos\u00ec, le davo le cifre pensando che ci arrivasse da solo. Dei conflitti d’interesse nella ricerca tengo conto, lo sa visto che legge questo blog. Lei difende la Exxon la quale deve difendere la pagnotta, \u00e8 vero. Non contro verdi e climatologi, gente trascurabile, ma contro nuove lobby industriali. Dei veicoli non inquinanti. Delle energie alternative. Dei termoisolanti. Delle grandi corporations che chiedono addirittura al governo americano di stabilire presto dei limiti per timore che ogni stato dell’Unione ne decida uno diverso. Il petrolio rende molto di pi\u00f9 a farne vitamina C, per esempio, che benzina. “Ah, se fosse obbligatorio un 20% d’etanolo nella miscela”, sospira l’industria chimica dalla plastica da Big Pharma alla Dupont che finanzia la ricerca in energie alternative. “Calerebbe il prezzo del barile, aumenterebbero i profitti sulla vitamina C.” Andrea, provi a leggere The Economist.<\/em>
\nAndrea:<\/strong> Resta il fatto che non esiste alcuna dimostrazione che le emissioni umane di CO2 siano in grado di modificare il clima. Possono esservi (e vi sono di fatto) cicli plurisecolari di riscaldamento dovuti all\u2019attivita` solare. Quanto al protocollo di Kyoto si tratta di una vera e propria truffa ai danni di certi paesi, che infatti non l\u2019hanno ratificato.
\nMa con quale diritto europei e giapponesi, dopo essersi sviluppati fino all\u2019ultimo metro quadrato disponbile, impedirebbero a stati come Alaska, Nevada, Australia di svilupparsi? Scommetto che non ci ha mai pensato, ma quale sarebbe il valore immobiliare di un ettaro edificabile a Tokyo, Parigi o Francoforte, con diritti di emissione inclusi, e quale sarebbe quello di un ettaro nei territori del NordOvest australiani, o nel centro del NewMexico, se tutti adottassero Kyoto, e tali deserti non potessero essere sfruttati pena l\u2019impossibile deurbanizzazione delle aree US o australiane gia` edificate? Se proprio concordassimo (per puro principio di precauzione) su una graduale riduzione delle emissioni CO2, il modo di procedere sarebbe quello di fissare un tetto PER KILOMETRO QUADRATO identico su tutto il pianeta. In tal modo i paesi ipersviluppati come Germania e Giappone dovrebbero ridurre seriamente, a tutto vantaggio dei paesi con forte potenziale che potrebbero incrementare ulteriormente le loro emissioni.
\nQuesto e` equita`. Kyoto, invece, e` solo grave ingiustizia, ed e` per questo che e` fallito miseramente.
\nL’oca<\/strong>:\u00a0Il km2\u00a0era una buona idea, peccato che sia stata bocciata dai\u00a0governi. E scusi, faccio\u00a0di nuovo la maestrina. Non esiste prova che il nostro CO2 lasci il clima imperturbato. USA, Australia ecc.\u00a0non firmano il protocollo di Kyoto perch\u00e9 esenta dai limiti la Cina, l’India ecc., e non il contrario come\u00a0scrive\u00a0lei.\u00a0New Mexico e Nevada a lei paiono\u00a0sottosviluppati? Mai stato a Las Vegas? Comunque sono pieni di pannelli solari.\u00a0Mica scemi, con\u00a0il brent a 71 dollari! In Alaska il reddito pro capite \u00e8 superiore a quello italiano, i cittadini\u00a0non pagano tasse. Si possono permettere una carbon tax,\u00a0come gli australiani che\u00a0in maggioranza l’approvano.\u00a0Lei prova piet\u00e0 per\u00a0i ricchi, \u00e8 mal riposta. Per loro,\u00a0Kyoto,\u00a0impegni presi nei vertici mondiali, rapporti dei\u00a0climatologi non contano nulla, lo constatiamo\u00a0da vent’anni. Conta\u00a0il\u00a0valore aggiunto\u00a0nelle merci “basate sulla conoscenza”,\u00a0la crescita del\u00a0Pil, la resa dei capitali investiti. L’economia reale, insomma,\u00a0ma l’ho gi\u00e0 scritto\u00a0sopra.<\/em>
\nAndrea:<\/strong> Le ricordo infine che fare informazione comporta il dovere di riportare argomenti di entrambe le parti, senza trascurare i numerosi libri e articoli scientifici che non credono ad un significativo contributo delle emissioni Co2 al riscaldamento climatico.
\nL’oca:<\/strong> Lo farei volentieri,\u00a0se ce ne fossero.\u00a0Ma uso l’aggettivo “scientifico” in senso letterale, non figurato.\u00a0Invece\u00a0son preoccupata per la\u00a0sua ossessione con\u00a0il CO2, dovrebbe far qualcosa. Yoga magari.<\/em><\/p>\n

Nota aggiunta l’indomani. <\/strong><\/em>Come promesso ieri a Maurizio e Federico<\/strong><\/em>,\u00a0mi son riletta e\u00a0accorciata. Non\u00a0autocensurata, anche se il mio cattivo carattere trapela. Dovrei far qualcosa.\u00a0“Yoga,\u00a0magari.” <\/strong><\/em>Nelle\u00a0prossime due settimane sar\u00f2 in viaggio, ma in rete ogni tanto lo stesso. A presto, l’oca s.<\/strong><\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Andrea: \u00a0Sig.a Coyaud,\u00a0la sua difesa di un personaggio come Gore e` patetica. L’oca: Non l’ho difeso, ci pensi da solo. Ho detto che non \u00e8 un latifondista coltivatore di tabacco. Andrea: Vuole che le enumeri le leggi a favore delle lobbyes del tabacco che ha votato al Congresso? Compreso dopo la morte per cancro della… Continua a leggere Dialogo sul clima II<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[10],"tags":[],"class_list":["post-363","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-clima","entry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/archivio.ocasapiens.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/363","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/archivio.ocasapiens.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/archivio.ocasapiens.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archivio.ocasapiens.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/archivio.ocasapiens.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=363"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/archivio.ocasapiens.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/363\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":37330,"href":"https:\/\/archivio.ocasapiens.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/363\/revisions\/37330"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/archivio.ocasapiens.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=363"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/archivio.ocasapiens.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=363"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/archivio.ocasapiens.org\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=363"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}