Vendemmia 2014

18 commenti

1. Premio all’ISTAT.
   Pensavo di essermi messo al sicuro dalla derisioni dei miei colleghi europei dopo l’uscita dalla scena principale di Berlusconi e invece eccomi di nuovo bersaglio…

   1. Dai, è meritato: hanno applicato le norme UE (internazionali in realtà) per primi.

2. Strano, non mi risulta che l’ Istat sia arrivata prima
   Nella rivalutazione del Pil 2011 ufficializzata dall’ Istat a settembre 2014 si trova che
   “In Germania è stata operata una rivalutazione del Pil pari al 3,4% (di cui 2,7 punti dovuti al nuovo Sec, anno 2010), in Francia del 3,2% (di cui 2,4 punti per il nuovo Sec, anno 2010), nel Regno Unito del 4,6% (di cui 2,3 punti attribuiti al nuovo Sec, anno 2009). È inoltre utile ricordare che negli Stati Uniti la revisione, operata nel luglio 2013, ha dato luogo a una rivalutazione del Pil del 3,6% (anno 2012)”
   http://search.istat.it/search?q=pil&output=xml_no_dtd&client=istat_fe&proxystylesheet=istat_fe&sort=date%253AD%253AL%253Ad1&oe=UTF-8&ie=UTF-8&ud=1&exclude_apps=1&site=istat_it&submit.x=3&submit.y=15
   O abbiamo rubato anche questo premio o il comitato dell’ Ignobel a volte è abile come quello del nobel nel prendere cantonate …

   1. alberto,
      l’Italia aveva già incluso il “sommerso” nel PIL anni fa, ma la reference è proprio alla direttiva Eurostat del giugno 2013. Adesso metto un po’ di link – pare che prima i dati fossero accorpati diversamente dai vari paesi.

3. Oca, un conto è il sommerso (ci mancherebbe altro che l’ Istat come gli altri istituti statistici delle Nazioni oecd non l’ avesse messo nel computo da anni) che vale grosso modo 200 miliardi di euro,
   un altro conto è l’ introduzione nel PIL dei soldi derivanti da ricavi per attività illegali (o meglio 3 di queste, definite dai burocrati europei: prostiutuzione, commercio di droga e contrabbando di sigarette) che valgono (secondo le stime dell’ Istat relative al 2011 da poco ufficializzate) circa 15 miliardi di euro.
   Il fatto è che gli Organi Giornalisticamente Modificati, come pure tanti bloggaroli, ci hanno ricamato su alla grande, confondendo sacchetti di mele con sacconi di patate e buttandola in caciara (chissà perchè le prostitute fanno così tanto scandalo).
   Tra l’ altro nella rivalutazione del PIL fatta di recente anche se ben pochi se ne sono accorti è stato inserita (e quindi aggiunta rispetto ai dati passati) la spesa in ricerca (passando da costo ad investimento) che vale un poco di più, circa 20 miliardi di euro, ossia il solito 1,5% del PIL che solleva tanta indignazione (inconcludente) per il fatto che è ben più basso di quanto spendono le Nazioni a noi simili per produzione di ricchezza.
   Se riesce a mettere il link preciso alla rivalutazione dell’ Istat (io ci ho provato) ben venga, quei pochissimi che lo leggeranno potranno capire come stanno le cose.

   1. alberto,
      la motivazione dice
      for proudly taking the lead
      Ci risulta che sia stato il primo nella UE (the lead) a informarne la stampa (proudly) con il comunicato di gennaio e successivi, credo di aver linkato quello di gennaio, no di maggio – adesso correggo – ma arriva a quello di gennaio se clicca su “sezione dedicata”.
      La spesa per R&S 2011 diminuisce
      passando dall’1,26% del 2010 all’1,25%
      rispetta a una media UE dell’1,53% del PIL.
      E’ calata anche negli anni successivi.

4. Mah oca credo che lei stia fraintendendo.
   Vede la nota informativa dell’ Istat è del 9 settembre e se la legge trova che
   “il Regolamento (nota mia: quello Ue del 2013 che ha imposto in pratica il ricalcolo) stabilisce che i conti compilati secondo le regole dettate dal nuovo manuale Sec (del 2010) debbono essere trasmessi alla Commissione europea (Eurostat) a partire dal 1° settembre di quest’anno e non più tardi del 30 settembre. Per questa ragione, il passaggio al nuovo sistema sta avvenendo in questo periodo in tutti i paesi dell’Ue; la diffusione da parte di Eurostat dei dati basati sul nuovo standard relativi all’area Ue è prevista per il 17 ottobre”
   … “Al momento…in Germania è stata operata una rivalutazione del Pil pari al 3,4% (di cui 2,7 punti dovuti al nuovo Sec, anno 2010), in Francia del 3,2% (di cui 2,4 punti per il nuovo Sec, anno 2010), nel Regno Unito del 4,6% (di cui 2,3 punti attribuiti al nuovo Sec, anno 2009). È inoltre utile ricordare che negli Stati Uniti la revisione, operata nel luglio 2013, ha dato luogo a una rivalutazione del Pil del 3,6% (anno 2012)”.
   Tra l’ altro ricordo che il nostro istituto già anni fa aveva sollevato perplessità sull’ introduzione nel calcolo del PIL di tali componenti (reali eh, non dimentichiamolo, ma difficilmente stimabili) ma si è adeguato per nulla proudly anzi obtorto collo a quanto deciso in sede comunitaria.
   Riguardo alla spesa per R&D (che diminuisca o cresca a questo riguardo non conta) credo che lei non abbia capito (anche perchè ripeto la notizia è stata oscurata nei mass media classici come pure nei blog dal can-can su droga, prostituzione e contrabbando dentro il PIL) che prima di questa rivalutazione NON era inclusa nel calcolo del PIL perchè, come spiega l’ Istat
   ” Le spese in Ricerca e Sviluppo sono considerate nella nuova versione dei conti come spese di investimento in quanto contribuiscono all’accumulazione, tramite capitale fisso intangibile, di capacità produttiva; in precedenza esse erano registrate come costi intermedi” (ed i costi intermedi NON entrano nel PIL per definizione)”.
   Stia attenta poi a comparare mele con mele perchè nel 2010 non è stato effettuato un ricalcolo del PIL, per cui il denominatore è più basso (perchè non include ad esempio gli investimenti in R&S).
   Per essere più chiari i 20,6 miliardi di euro calcolati dall’ Istat per il 2011 prima della rivalutazione valevano 20,6/1580*100=1,30% del PIL e dopo sono diventati 20,6/1639*100=1,26% con un’ apparente diminuzione (sempre 20,5 miliardi sono). Attenzione a prendere le percentuali senza conoscre qualche dettaglio su come vengono calcolate.

   1. alberto,
      citavo il comunicato di dicembre in cui l’ISTAT, non io, comparava i due anni non ricalcolati.
      Ho controllato, la reference è al com. stampa di maggio, giustamente: è quello che ha avuto più successo.

5. Proprio vero che gli ig Nobel fanno anche riflettere. Per esempio, a me viene il dubbio che Alberto lavori all’Istat…

6. @Cimpy: no, semplicemente mi piace verificare le fonti delle affermazioni prima di prenderle per buone.
   @oca: guardi che nel link di quello ha allegato un articolo in cui si riporta che l' ONS (L' istat inglese) ha provveduto a ricalcolare il pil come richiesto dalla ue.
   Riguardo agli aggiornamneti del PIL per adeguarsi ai "nuovi" (in realtà vecchiotti ma congelati per un po') ripeto entro il 30 settembre tutti gli istituti nazionali di statistica li manderanno ad Eurostat (il nostro ha appena doverosamente proceduto per gli anni 2009-2013
   http://www.istat.it/it/archivio/131780
   Ad ottobre avremo un quadro completo nelle varie Nazioni europee.
   Ciò non toglie che mass-media tradizionali e non (blog compresi) abbiano effettuato una campagna (non orchestrata, semplicemente per effetto del copia-incolla sensazionalistico senza controllare le fonti) di cattiva informazione sul ricalcolo del pil con droga, prostituzione etc.
   Ad esempio ecco come ha dato la notizia (scorrettamente facendo apparire la cifra colossale dei 200 miliardi come rivalutazione dovuta a droga, prostituzione e contrabbando che valgono in realtà meno di 1/10 di ciò) il corriere della sera-scienze
   http://www.corriere.it/scienze/14_settembre_19/ig-nobel-premi-l-istat-dolore-vista-dell-arte-brutta-cc56ac0e-3fd4-11e4-a191-c743378ace99.shtml

7. Ancora problemi con il grassetto…sarà la vecchiai o il caldo.

   1. alberto
      ho messo quel link proprio perché precisa “ONS followed suit” confermando che l’ISTAT “took the lead”

8. Oca segua i link alle fonti
   http://www.ons.gov.uk/ons/rel/naa1-rd/national-accounts-articles/changes-to-national-accounts/sty-national-account-changes.html
   e non quelli degli articoli di giornali.
   Scoprirà che alcuni istituti di statistica europei hanno comunicato mesi prima che avrebbero emesso la rivalutazione del PIL (stimata al meglio delle loro possibilità) per gli anni precedenti entro ottobre per ottemperare alle richieste UE.
   E stia tranquilla entro il 31 settembre tutti i vari istituti di statistica compieranno il loro dovere. L’ immaginario lead è una trovata pubblicitaria, certo meno patetica della bufala che il PIL italiano sarebbe stato rivalutato di 200 miliardi grazie alle fatiche delle peripatetiche e ai paradisi artificiali di decine di migliaia di poveretti.

   1. alberto,
      forse dovrebbe seguire lei i link alle fonti? Il primo com. stampa dell’ISTAT è di gennaio, quello dell’ONS di maggio.

9. Oca, se legge i due comunicatidi maggio (e ci saranno pure quelli di tutti gli altri istituti di Germania, Francia, Belgio, Spagna etc etc) vedrà che dicono solo che l’ istituto tal dei tali lavorerà come suo dovere per ottemperare all’ obbligo di presentare ad Eurostat i calcoli precisi con le stime richieste nel mese di settembre
   Tutto qua, altro che fantasiose priorità.

   1. alberto,
      altro che fantasiose priorità.
      nega l’esistenza del com. stampa ISTAT di gennaio?

      1. alberto,
         se non l’abbiamo letto, come abbiamo fatto a sapere che era il primo dei comunicati stampa, secondo lei?

10. No.
    Solo che oltre a linkarlo occorrerebbe leggerlo
    (ne riporto l’ inizio, anche se è molto breve “A partire da settembre 2014 viene adottato dagli Stati membri dell’Unione europea il nuovo sistema europeo dei conti nazionali e regionali – Sec 2010 – in sostituzione del Sec 95”) per scoprire che non mostra alcuna iniziativa prioritaria dell’ istat.
    Riporta solo in maniera sciutta e burocratica il recepimento della decisione (risalente a mesi prima tra l’ altro) della ue riguardo all’ inserimento nelle stime del pil per tutti paesi membri di alcune attività, tra cui quelle che hanno così scandalizzato i benpensanti ed i malpensanti.

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