Tra le posizioni sulla termodinamica espresse dall’oca anni fa, c’era il timore che alcol etilici usati come carburante avvolgessero le città in vapori fin troppo efficienti.
Non è dato saperne l’effetto sui ricercatori coordinati da Francesco Vizza, dell’Iccom-Cnr a Firenze, mentre aggiungevano all’acqua etanolo, glicerolo e altre sostanze inebrianti per vedere quale miscela, una volta messa in una cella elettrolitica, richiedeva meno energia per dissociare H da O :
an original anode material consisting of palladium nanoparticles deposited on to a three-dimensional architecture of titania nanotubes allows electrical energy savings up to 26.5kWh kg1H2 as compared with proton electrolyte membrane water electrolysis. A net energy analysis shows that for bio-ethanol with energy return of the invested energy larger than 5.1 (for example, cellulose) the electrochemical reforming energy balance is advantageous over proton electrolyte membrane water electrolysis.
Il trucco termodinamico sta soprattutto nella nanostruttura degli elettrodi, ma non ditelo a Camillo Franchini. Stando a Vizza, non servono soltanto a ricavare idrogeno quale fonte di energia pulita, ma anche
composti ad alto valore aggiunto, utili nell’industria cosmetica e tessile (derivati del glicerolo e del glicole etilenico), alimentare (acetato da bioetanolo) e nella produzione di plastiche biodegradabili (acido lattico da propandiolo), attualmente ottenuti solo mediante costosi ed inquinanti processi industriali.
(Fonte: Micheletti, Orlandini 2012)
Su Soft Matter intanto, l’imberbe Marco Di Stefano, Luca Tubiana, Massimo Di Ventra e Cristian Micheletti della SISSA calcolano come rendere più efficienti le pinzette ottiche perché riescano a scuotere un segmento annodato di DNA tenendolo fermo a un’estremità, finché il nodo si scioglie. Invece di sperare nel moto casuale degli atomi man mano che si scalda il sistema, conviene farci passare la corrente, così gli ioni positivi cancellano la carica negativa del DNA. In campo neutro, le scosse si possono controllare (immagini degli ioni carichi che scorrono attorno al nodo).
Fisici sciagurati! Sanno solo di meccanica statistica e osano fare termodinamica chimica senza usare le Tabelle NIST-JANAF u-ni-ver-sa-li con dati
rigorosamente ed esclusivamente sperimentali .
Infatti durante un esperimento si misurano uno per uno tutti i parametri di ogni molecola o atomo. Alla fine si fa la somma dei valori e si divide per il numero di molecole. Qualunque sia lo strumento di misura, i valori vengono fuori sempre uguali precisi identici, mai un’incertezza. Mica c’è bisogno di calcolarli con le equazioni di Saha e seguenti, come dicono Neutrino, Giancarlo e gli “impiegati” che compilano le tabelle.
Morale: aveva ragione il prof. Carpinteri, va licenziato in tronco il 90% dei fisici che lavorano all’INRiM, al NIST e altri istituti di metrologia.
***
Neurofuture, aggiorn.
Venerdì comunicato para possibilista della Commissione Europea che domenica non avevo il posto per citare; su Oggi Scienza prime reazioni di neuroscienziati che hanno scritto/firmato la lettera di protesta contro la deriva autocratica dello Human Brain Project europeo.
ocasapiens
non sarà mica che tu Giancarlo e Neutrino siete compagni di merenda intenti a combinare zingarate?
Mi sembrate troppo monocordi per non sospettarlo. Contatti telefonici, pizze…
Alla fine gridate “siete a scherzi a parte”.
Qua ci vorrebbe Cimpy il sospettoso.
Buon pomeriggio
Camillo,
la cosa strana è che sono monocordi sia i commentatori abituali tuoi che miei, più che una zingarata sospetto un’epidemia…
@Ocaspiens
Il trucco termodinamico sta sopratutto nella nanostruttura degli elettrodi, ma non ditelo a Camillo.
Le vorrei fare presente che queste battute, anche se si tratta soltanto di goliardate, vengono immediatamente strumentalizzate dai soliti noti. Non si potrebbero evitare ?
Saha,
per evitarle, dovrei smettere di occuparmi di bufale.
Cara Ocasapiens,
sono uno degli autori dell’articolo da lei citato sulla produzione di idrogeno.
Dal testo evinco che lei non abbia superato né esami di termodinamica nè tantomeno di chimica durante il suo corso di studi universitario e post.
Prima di criticare in modo poco comprensibile il lavoro altrui, le vorrei consigliare quantomeno di non scrivere “cavolate” (mi passi questo termine):
1) La parola alcol ha un ben preciso significato chimico, che non è certo legato ai possibili effetti sulla fisiologia umana. Comunque, gli alcol sono molecole organiche contenenti un gruppo -OH legato ad una catena di atomi di C (wikipedia può essere utile), in particolare tra quelli che abbiamo studiato ha effetti “inebrianti” il solo etanolo (o alcol etilico), mentre gli altri hanno usi ed effetti ben diversi.
2) Il trucco termodinamico non è riferibile all’impiego dei catalizzatori “nano strutturati” (lo so, la parola nano è un po’ abusata ma rende bene l’idea di oggetti delle dimensioni di un nanometro cioé 10^-9 m), quanto proprio all’uso della soluzione alcolica nel comparto anodico (che in una cella elettrolitica è il polo positivo). Le spiego il risultato “sorprendente”: è più facile ossidare una molecola di alcol che una molecola di acqua. Questo è noto a tutti i chimici, un po’ come aver scoperto l’acqua calda mi potrà dire qualcuno. Ok, ma il merito del nostro gruppo di ricerca è aver realizzato un dispositivo concreto e di averne misurato le prestazioni.
Per quanto riguarda il resto del suo post non posso (perché non conosco) e non mi permetto di scrivere niente.
Concludo il mio commento invitandola a fare visita ai nostri laboratori, dove saremo ben lieti di mostrarle il risultato del nostro lavoro.
Cordiali saluti,
Andrea
Andrea,
guardi che nella frase iniziale prendo in giro una cosa che avevo scritto io, non voi.
Mi sa dire dove critico il vostro lavoro? Cito quello che avete scritto su Nature Communications (ora evidenziato in grassetto, per evitare ulteriori equivoci) in merito all’efficienza termodinamica del trucco: la configurazione originale dell’elettrodo.
Visto che la diversa ossidazione di alcol e acqua era nota da tempo, tolti gli elettrodi in che cosa consiste l’originalità del vostro esperimento? E “l’invenzione” menzionata a più riprese da Francesco Vizza nel comunicato stampa?
Anche il glicerolo ha effetti fisiologici, quando fa caldo si raccomanda agli sportivi di aggiungerlo nel Gatorade o nell’acqua, per via di altre differenze note da tempo tra alcol e acqua…
Cimpy il sospettoso sta con Hornbeck: c’intendiamo di FuF allo stesso modo, anzi, io persino un po’ di più, che circolo da più tempo di lui.
Sospetto che anche qualcun altro dei soliti che ancora non abbia detto niente, sappia di FuF come noialtri due.
Se io mi intendo di FuF?
Pof, se non fossi così modesto, potrei anche confessare che l’ ho inventata io; ho la cantina piena di reattori ed elettrolizzatori, sono così tanti il mio fedele lacché ci passa le giornate a lucidare le parti in ottone e a passare l’ Olio di Karibe su quelle in legno.
Ho anche un accumulatore orgonico, ma è fatto (esternamente) di ferro e a quello bisogna dargli la pittura di minio.
Aspè, mi sorge un dubbio …
non sono poi così sicuro che Nasturzio passi in cantina tutto quel tempo solo per lucidare ottoni e legni, sarà meglio che vada a vedere se la botte di Amarone è ancora piena.
Saluti preoccupati.
Sir Rutiliano
Incredibileski!
Camillo è gelosoff!
Ma chi ci va a fare merendaff da Camillo, burbanzoski come è.
Io non ci vado di sicuro, niet, capacissimoff mi parla di chimicaski tutto il pomeriggioff..
Magari poi vede mia cugina e a me non mi guarda più.
Dasvidagna.
EQB
@Saha
Le vorrei fare presente che queste battute, anche se si tratta soltanto di goliardate, vengono immediatamente strumentalizzate dai soliti noti.
Saha: ha rinunciato alla ‘c’ in onore alla discussione in corso?
Beato lei che riesce sempre a essere sempre alla moda.
Comunque sia, che ne pensa di battute come “Mai dare troppa confidenza a un fisico”, “i fisici son in gran parte ff perché non hanno fatto studi appropriati, vanno a fantasia, non usano una banca dati neanche a prenderli a frustate. Sanno solo stare in laboratorio al servizio della massaie rurali di Voghera”, “Io denuncio i fisici perché troppo spesso si dimostrano cattivi maestri”, “i fisici non devono occuparsi di termodinamica chimica, quindi non sanno usare le tabelle JANAF”, “A noi piacerebbe che anche un fisico riuscisse a esprimersi attraverso numeri”, “Chi non è chimico può non avere idea dell’importanza della termodinamica in chimica”, “Se è così che lavorate all’INFN, poi si capisce che dobbiate ricorrere al diavoletto di Maxwell”, “Non conosco metodo più efficace per diffondere la conoscenza della termodinamica chimica tra i fisici. Non ci capiranno niente, ma almeno sanno che esiste”, “Ragazzi rassicuratevi,è complicata per un fisico, non per un chimico”, “Ho sempre rimproverato i fisici di non utilizzare l’energia libera”, “fisici pessimi maestri ne abbiamo incontrati troppi”, “Roba da INFN, dove nessuno forse conosce la Termodinamica Chimica”?
Non ha paura che possano essere strumentalizzate?
E delle continue provocazioni rivolte a Neutrino? E i ripetuti insulti? Neanche di questo si preoccupa? Non c’e’ il rischio di strumentalizzazioni?
E che ne pensa dell’affermazione “Speriamo che [a voi dell’INFN] vi taglino i fondi, staremmo tutti più tranquilli”? Anche questa goliardata e’ al di sopra di qualunque rischio di strumentalizzazioni?
Le battute di Oca Sapiens sono state precedute da giorni e giorni di continue provocazioni.
Ma lei sembra preoccuparsi solo delle battute di Oca Sapiens.
Curioso.
@Camillo
Non la nominerò più nemmeno come EKH, credevo fosse lecito camuffare il nick. D’ora in poi La chiamerò HKE, così nessuno La riconosce.
Se proprio vuole mettere platealmente in evidenza la sua incapacita’ di essere corretto, non posso impedirglielo.
Continuo pero’ a sostenere che se lei non mi concede la possibilita’ di esprimermi liberamente nel suo blog, dovrebbe almeno avere la decenza di evitare di citarmi nel medesimo. Con il mio nick, con uno camuffato o in qualsiasi altro modo.
La lascio in moderazione.
Come le ho gia’ spiegato, non mi interessa scrivere dove vige la censura e l’inquisizione contro chi non la pensa esattamente come il padrone di casa.
Se scrive qualcosa che non sia psico, La libero volentieri.
Ogni volta che cerca di giustificare la censura a cui mi sottopone, cambia motivazione. Questa scusa dello “psico” e’ completamente nuova. Vedo che anche lei e’ creativo.
I campi di applicazione del Suo ingegno sono vari, basta trovarne uno che non sia psico
Patetico tentativo per cercare di sapere qual’e’ la mia formazione.
Si intende di Fuf?
Poco.
E, infatti, avevo iniziato a seguire il suo blog per informarmi a riguardo.
I primi tempi, quando ancora Gentzen interveniva con regolarita’, mi ha aiutato parecchio a capire.
Peccato che lei abbia smesso di occuparsene — di fusione fredda — per dedicarsi al dileggio dei fisici, alle generalizzazioni goliardiche, alla denigrazione dell’INFN, combattere la liberta’ di ricerca e a inquisire chi non e’ totalmente d’accordo con lei.
Mi manca il suo vecchio blog.
@Cimpy
Non te la prendere troppo.
Quando uno inizia, all’improvviso, a parlare di Bibbia, il rischio che inizi a dare la caccia agli eretici e’ elevata.
Mi domando solo se il nostro Franchini si identifichi piu’ col cardinale Ximenez, col cardinale Biggles o col cardinale Fang.
@Saha
Si rilassi: se qualcuno pensasse di prendere sul serio — e provasse a strumentalizzare — il mio precedente commento, sarebbe indubbiamente da ricovero (questo anche per dire qualcosa di “psico” e fare felice Franchini).
Tutto sembra decisamente agli sgoccioli.
Ma lei [Saha] sembra preoccuparsi solo delle battute di Oca Sapiens.
Hornbeck
lui si preoccupa della correttezza della infomazione in generale; per questo vorrebbe poter correggere tutto quello che viene pubblicato entro il suo raggio di azione.
Per il resto tutto a posto, solo che è finito l’ inchiostro blu.
Saluti.
R
@EHK
Franchini è da anni in prima linea a combattere senza compromessi le pseudoscienze. Critiche più o meno fumose, astratte e senza seri fondamenti non fanno altro che fare un favore ai FuF che troveranno nel principio del divide et impera un insperato alleato. Continui ancora con queste posizione estremiste e troverà molti amici tra i FuF. I fisici che si occupano di FF anche se sono soltanto una piccola percentuale sono sempre troppo rumorosi. Credo che sia urgente e auspicabile una maggiore centralizzazione e una seria supervisione razionale delle politiche della ricerca. Non dimentichiamoci che la ricerca è un punto di chiave per il benessere e il progresso di una nazione.
@EHK
Quando uno inizia, all’improvviso, a parlare di Bibbia, il rischio che inizi a dare la caccia agli eretici e’ elevata. Mi domando solo se il nostro Franchini si identifichi piu’ col cardinale Ximenez, col cardinale Biggles o col cardinale Fang.
Si rende conto che comincia a parlare come i più accaniti FuF ? Non si sente ridicolo ?
Qual è il prossimo passo ? In nome di una astratta libertà di ricerca abbandonare dati scientifici sicuri e
consolidati ? Mi dispiace soltanto che ocasapiens continui ad ospitarla!
Sacha,
Mi dispiace soltanto che ocasapiens continui ad ospitarla!
le spiace che i fatti siano fatti, anche se Camillo e lei dite il contrario quelle tabelle sono generate da equazioni e gestite anche da fisici; la libertà di ricerca non è astratta; nessuno ha mai detto di abbandonare dati scientifici pur sapendo che non sono affatto consolidati, ma corretti e aggiornati di continuo ecc. ecc.
—
Renato,
se Saha/Sacha scrive altre bufale, l’inchiostro rosso lo usi tu? Adesso avrei altro da fare.
—
Cimpy,
(magari “abbastanza”!)
I fuf non hanno bisogno di Hornbeck (che non potrebbero comunque farsi amico) quando in giro ci sono i tuoi inviti a nascondere non solo risultati sperimentali ed obiezioni ad assolutismi, ma persino ritagli di giornale (di 20/25 anni fa) per tema che possano “essere strumentalizzati”.
Per evitare strumentalizzazioni è più utile sollevare obiezioni sensate ai FuF, anziché condurre crociate contro la Fisica in generale e Neutrino in particolare – anche perché se persino si scambia Neutrino per un sostenitore della FuF, non so bene chi di noialtri sarebbe considerato meno fuffoso. E a me sembra un insulto gratuito, come quello di chiedere a Hornbeck se si intende di FuF, come sostenere che Massa è di parte, come dire che Oca Sapiens non è abbastanza colta, che tutti i fisici sono marrani, che tutti i chimici sono buoni, etc.
Franchini è da anni in prima linea a combattere senza compromessi le pseudoscienze
E’ possibile graficare i risultati?
FuF che troveranno nel principio del divide et impera un insperato alleato
Se fossimo su opposti fronti circa per esempio la Transustanziazione controllerei la data di scadenza del passaporto.
posizione estremiste
ha ha ha, buona davvero! la rivendo a Nasturzio
Credo che sia urgente e auspicabile una maggiore centralizzazione e una seria supervisione razionale delle politiche della ricerca
Io invece definirei Interesse Strategico Nazionale il fatto che prodotti come il Tubo Tucker, o il Talismano della Felicità, non esistano più perché nessuno –quasi nessuno- ci casca più; non perché i Maghi do Sfinimiento sono disabilitati, tanto ne nasce in continuazione.
I fisici che si occupano di FF anche se sono soltanto una piccola percentuale sono sempre troppo rumorosi
mah … veramente a quanto pare e oltre a premiarsi fra di loro e trovarsi tutta la clique ai vari Congegni e Conferenze e Simposi e insomma lo sanno loro, pubblicano su 22passi Vortex e Youtube; molta eco a mio parere la trovano proprio su blog e altri mezzi che si dedicano ad esporre le fallacie della FuF.
la ricerca è un punto di chiave per il benessere e il progresso di una nazione
Giusto.
Lo diceva anche Lysenko.
Saluti.
R
@Sacha
Franchini è da anni in prima linea a combattere senza compromessi le pseudoscienze.
E crede che Franchini sia l’unico?
In nome del suo impegno crede gli debba essere consentito tutto? Anche insultare gli altri in prima linea, come Neutrino?
Per “senza compromessi” intende dire che chi non e’ con lui e’ contro di lui?
Magari anche meritorio del rogo?
Critiche più o meno fumose, astratte e senza seri fondamenti non fanno altro che fare un favore ai FuF che troveranno nel principio del divide et impera un insperato alleato.
Critiche astratte e fumose saranno le sue.
Ha seguito le continue provocazioni e gli insulti di Franchini a Neutrino?
Ha capito quale ruolo ha avuto Neutrino nel combattere la fusione fredda?
E’ sicuro che sia io a dividere il campo degli scettici?
Continui ancora con queste posizione estremiste e troverà molti amici tra i FuF.
Lei da dell’estremista a me?
E poi ha anche la faccia tosta di accusare me di essere ridicolo!
I fisici che si occupano di FF anche se sono soltanto una piccola percentuale sono sempre troppo rumorosi.
Devo quindi dedurre che lei giustifica le seguenti affermazioni:
– “Mai dare troppa confidenza a un fisico”
– “i fisici son in gran parte ff perché non hanno fatto studi appropriati, vanno a fantasia, non usano una banca dati neanche a prenderli a frustate. Sanno solo stare in laboratorio al servizio della massaie rurali di Voghera”
– “Io denuncio i fisici perché troppo spesso si dimostrano cattivi maestri”
– “i fisici non devono occuparsi di termodinamica chimica, quindi non sanno usare le tabelle JANAF”
– “A noi piacerebbe che anche un fisico riuscisse a esprimersi attraverso numeri”
– “Chi non è chimico può non avere idea dell’importanza della termodinamica in chimica”,
– “Non conosco metodo più efficace per diffondere la conoscenza della termodinamica chimica tra i fisici. Non ci capiranno niente, ma almeno sanno che esiste”
– “Ragazzi rassicuratevi,è complicata per un fisico, non per un chimico”
– “Ho sempre rimproverato i fisici di non utilizzare l’energia libera”
– “fisici pessimi maestri ne abbiamo incontrati troppi”
Non vuole proprio rendersi conto che e’ chi fa questo genere di affermazioni che aiuta i fusionisti freddi?
Credo che sia urgente e auspicabile una maggiore centralizzazione e una seria supervisione razionale delle politiche della ricerca
Lei la pensa esattamente come Franchini.
E’ consentito avere un’opinione diversa senza essere classificati come fusionisti freddi o come eretici?
La centralizzazione e la razionalizzazione delle politiche della ricerca prevedono anche la chiusura dell’INFN?
Condivide anche l’affermazione “Speriamo che [a voi dell’INFN] vi taglino i fondi, staremmo tutti più tranquilli”?
Non dimentichiamoci che la ricerca è un punto di chiave per il benessere e il progresso di una nazione.
Perfettamente d’accordo su questo.
Con idee come la sua, se messe in pratica, la si affonderebbe definitivamente.
Si rende conto che comincia a parlare come i più accaniti FuF ? Non si sente ridicolo ?
Io prima scherzavo e l’avevo anche chiarito in maniera tale che qualsiasi persona, dotata di un livello anche solo passabile di intelligenza, non avrebbe potuto non capirlo.
Ma il suo intervento di stasera mi convince sempre piu’ che il paragone con l’inquisizione e’ piu’ che appropriato.
E ridicolo sara’ lei, a paragonarmi ai “piu’ accaniti FuF”.
Qual è il prossimo passo ? In nome di una astratta libertà di ricerca abbandonare dati scientifici sicuri e consolidati ?
Liberta’ di ricerca astratta?
Davvero crede che quei dati scientifici sarebbero cosi’ “sicuri e consolidati” senza quella liberta’ di ricerca che lei considera astratta?
E “sicuri e consolidati” vuol dire immutabili? Non perfettibili? Ovvero che tutto quello che c’e’ da sapere e’ gia’ conosciuto?
Se la pensa cosi’, allora lei — prima o poi — finira’ per rinunciare non solo alla liberta’ di ricerca, ma alla ricerca stessa.
Mi dispiace soltanto che ocasapiens continui ad ospitarla!
Si rassegni: la vostra inquisizione, qui, non arriva.
oca sapiens
Il trucco termodinamico sta sopratutto nella nanostruttura degli elettrodi, ma non ditelo a Camillo.
Camillo dice che l’esperimento che descrivi non è assurdo, perché può darsi che abbiano ottenuto un più elevato rendimento di corrente. Tutti i processi elettrochimici industriali devono fare i conti con questa limitazione cinetica. Con i loro nanocosi gli sperimentatori possono avere migliorato il rendimento di corrente.
Trattandosi di elettrochimica vediamo innanzitutto se i giovanotti sono chimici e non dilettanti alla ricerca di notorietà.
Camillo,
Camillo dice che l’esperimento che descrivi non è assurdo
Meno male! E non penso che cerchino notorietà, ce l’hanno già e piuttosto buona.
Non solo, ma molte delle misure spettroscopiche sono forse effettuate da fisici.
Appunto, le tabelle JANAF sono fatte e usate da fisici che di termodinamica chimica ne sanno quanto i chimici, visto che lo sai perché dici il contrario da settimane? Al NIST lavorano soprattutto fisici, esattamente come al Bureau e all’INRiM.
Sembra proprio che quei parametri siano una specialità dei fisici teorici e non dei chimici, visti i premi Nobel dati ai fisici del NIST…
Oca si chiama così perché è imperfetta per definizione.
scrivo che Neutrino è un cattivo maestro
Non fai altro da settimane, invece di tener conto di quello che dice FermiGas.
oca sapiens
em>Camillo e lei dite il contrario quelle tabelle sono generate da equazioni e gestite anche da fisici;
Non solo, ma molte delle misure spettroscopiche sono forse effettuate da fisici.
Attenta però, le equazioni che vengono usate per produrre i dati da tabulare richiedono parametri sperimentali come quelli presenti negli sviluppi in serie di potenza dei calori specifici. Tous comptes faits, anche quando non appare a prima vista e sembrano calcolati, i dati JANAF sono sperimentali.
Che senso avrebbe tabulare per migliaia di pagine dei numeri, se essi potessero essere ottenuti per via teorica? I chimici del NIST dei perdigiorno? No, quei valori elencati si possono trovare solo lì, Neutrino non li può costruire out of the sky, come piacerebbe ai fisici teorici.
Vedo che ti stai appassionando alla termodinamica, non è mai troppo tardi. Studia però.
@E.K. Hornbeck
Nessuno è perfetto, nemmeno oca.
Altri psicodrammi da segnalare?
Se serve come trigger scrivo che Neutrino è un cattivo maestro.
Ocasapiens,
leggo solo ora la sua risposta.
Capisco di aver preso fischi per fiaschi, ma la sua scrittura volutamente ironica mi ha lasciato perplesso soprattutto in un passaggio (“Non è dato saperne l’effetto (dell’alcol etilico, ndr) sui ricercatori […] mentre aggiungevano all’acqua etanolo, glicerolo e altre sostanze inebrianti[…]”), quasi a sottointendere un uso dell’alcol meno scientifico e più “baccanale”… Questo è il motivo del mio commento tanto piccato. Non seguendo il suo blog, ma essendoci capitato per caso da google, sono incappato nell’errore di interpretare in modo sbagliato la sua ironia.
Per rispondere alla sua domanda, cioé sulla novità del lavoro, rispondo che è proprio nella realizzazione di catalizzatori capaci di trasformare la termodinamica in realtà. In altre parole, catalizzatori capaci di favorire la cinetica della reazione (come anche Camillo scrive) tanto da rendere il processo molto favorevole da un punto di vista energetico.
In chimica, ogni qualvolta ci si riferisca ad una reazione, è necessario tener presente sia della termodinamica (che grazie alle tavole è possibile prevedere sulla carta) sia della cinetica (che è puramente sperimentale).
Concludo rinnovandole l’invito, se interessata, ad una visita ai nostri laboratori.
Buona giornata a lei e ai sui lettori.
Andrea
L’ironia di Sylvie è famosa, l’importante è prenderla bene e offrire fiori comunque.
Di passaggio:
“è proprio nella realizzazione di catalizzatori capaci di trasformare la termodinamica in realtà.”
Mi sfugge qualcosa. Forse ha dimenticato qualche parola per strada?
“In altre parole, catalizzatori capaci di favorire la cinetica della reazione (come anche Camillo scrive) tanto da rendere il processo molto favorevole da un punto di vista energetico”
Strano, avrei giurato che Franchini dicesse che i catalizzatori aumentano solo la probabilità che la reazione avvenga (ad esempio aumentando la superficie dove possono avvenire le interazioni), non che abbiano anche un impatto sull’economia delle energie in gioco, ma forse anche qui c’è più di una interpretazione possibile, oppure magari ho proprio capito male io anche quel che ha scritto Franchini…?
@Tutti i compagni (di merende)
E’ convocato per il giorno 15 Agosto pv, nel solito posto (adiacenze Botteghe Oscure) il Comitato Centrale che dovrà esprimere una posizione unica e condivisa (bulgara insomma), sul seguente ordine del giorno:
1) Proibizione dell’uso di tutte le tabelle NIST-JANAF in tutti i corsi di fisica di ogni ordine e grado
2) Ririro dei fisici che si trovino a collaborare, o abbiano intenzione di farlo, alla stesura della nuova edizione delle tabelle per gli aggiornamenti della 17a cifra decimale
3) Elezione del Compagno Neutrino a segretario generale del partito anti-FuF ramo fisico
4) Elezione della Compagna Sylvie a Presidentessa del partito eccetera
5) Fissazione per legge dei valori della costante di equilibrio così come ricavata per via teorica dal già-compagno Landau.
6) Abolizione del SI e adozione del sistema delle Unità di Planck per confondere i chimici. Gli ingegneri e i FuF si confondono già da soli.
7) Varie ed eventuali (Panino con porchetta dei Fratelli Cioli di Ariccia)
Chi avvistasse Sacha o Camillo nei dintorni del luogo di riunione è pregato di darne comunicazione immediata al Segretario del Partito.
Caro Dirigente,
a “ingegneri” gli avrei messo l’ iniziale maiuscola,
tanto per dare una leccatina anche a loro
che non si sa mai questi Congressi come vanno a finire.
Io come saprai mi trovo alle Maldive in mezzo alle Vahiné, ce ne sono anche di ucraine e di coreane, ma costano un botto per via che si vestono di fiori, per cui Caro Dirigente non so se ci sarò al Congresso; compiegata alla presente ti invio la mia tessera, sono certo che al momento della votazione ne farai l’ uso migliore.
Saluti monolitici.
EC
Andrea,
no problem, è arrivato in mezzo a un dibattito un po’ animato e la vostra cella era il cacio sui miei maccheroni: un esempio concreto di quello che intendevo dire a proposito delle tabelle JANAF. La sua spiegazione dovrebbe convincere anche Camillo, un tantino ostinato nell’esigere il loro uso esclusivo…
Alcol etilico: spero che festeggiate le pubblicazioni (complimenti) con qualcosa di meglio! E grazie dell’invito, se vengo a Firenze le scrivo e prometto già di non allungare una zampa sui vostri strumenti. Buon lavoro intanto.
ocasapiens
fisici che di termodinamica chimica ne sanno quanto i chimici,
Bum! E’ proprio un’ossessione, sei davvero tosta.
I fisici non studiano la termodinamica chimica, in Italia non fa parte del loro corso di studio. Non è per caso che si chiama termodinamica chimica. In Italia i fisici studiano chimica il primo anno di Università; è già materia abbastanza vasta da ridurre la termodinamica chimica a un breve capitolo di libro. Tutti siamo ambiziosi e ci piacerebbe sapere tutto, ma est modus in rebus.
Non ho idea di dove abbia ricavato le tue informazioni. Frequenti Neutrino? Lui ti incanta, sta attenta. Senti qualche chimico; forse non ne conosci perché la chimica non ti piace. Non so che farci.
Tu hai il diritto di pensarla come vuoi, spiace solo che ti esprima in un blog aperto a tutti.
Tu hai veramente un’immagine personale della fisica, come di scienza onnicomprensiva. Scienze universali non esistono; ognuno ha il suo orticello da coltivare come Candide ed è fortuna se raccoglie qualche prodotto. Vedi un po’ le cose come Neutrino, che ama espandersi, esibirsi sopra le righe. Non è il primo che incontro.
I fisici sono esperti di spettroscopia quindi tornano a fagiolo nella compilazione delle colonne 4 e 5 delle tabelle JANAF, ma non ne sono gli utenti naturali.
Vediamo se Neutrino riesce con mezzi “diversi” a costruire il diagramma ?/temperatura per la dissociazione dell’ipoazotide.
Camillo,
già, per diventare fisici non ci si iscrive a Chimica e vice versa, che stramberia!
Tu hai veramente un’immagine personale della fisica, come di scienza onnicomprensiva.
Al contrario, ho detto che la fisica ha altrettante specializzazioni della chimica (se non di più). In termodinamica usano la stessa cassetta degli attrezzi. A quanto ne so, la validità di teorie o equazioni non dipende dal mestiere di chi le scrive.
Senti qualche chimico; forse non ne conosci perché la chimica non ti piace
Sbagli due volte.
Cimpy
Non è così semplice, mi farà piacere risponderLe nel mio blog.
Camillo mi ha dedicato un post !
Che onore ….
Peccato che ho da fare, ogni tanto faccio il mio mestiere, e non posso dedicarsi con troppa enfasi ad incantare voi altri …
Per ora un’unica domanda: Ma secondo voi egli si e’ accorto che nel tanto fatuo articolo la densità’ e’ una densità’ di massa ?
ocasapiens
… quindi posso trovare uin fisico che si affida alle Tabelle JANAF piuttosto che a Frønsdal che mi sembra abbia una cultura da fisico.
Va bene, visto che hai un vasto giro di conoscenze, trova il fisico giusto. E’ il solito discorso della gaussiana, che consente sempre di avere le spalle attaccate al muro.
Camillo,
non è un discorso, è la realtà: i fisici del NIST sono più competenti in termodinamica chimica dei chimici che collaborano con Celani.
—
Neutrino,
a me il biossido d’azoto non incanta per niente, anzi se me lo porti in salotto vi butto fuori entrambi…
@Neutrino
Ma secondo voi egli si e’ accorto che nel tanto fatuo articolo la densità’ e’ una densità’ di massa ?
Ma secondo voi si è accorto che in termodinamica chimica la densità è massa/volume? Ci spieghi in dettaglio come funziona l’andamento di ? in funzione della densità gassosa? Più estesamente, dovresti dimostrare, se vuoi, che r = ?.
Colgo l’occasione per chiederti come ti comporti con la dissociazione termica dell’ipoazotide, gas reale.
>Colgo l’occasione per chiederti come ti comporti con la dissociazione termica dell’ipoazotide, gas reale
Perché non ne discutete su fusionefredda?
Qui l’ ambiente è parecchio generalista, approfondimenti così spinti sono cosa da specialisti, per gli astanti (per me, almeno) sono poco proficui e voi siete disturbati dal rumore di fondo.
Saluti.
R
Sergente!
Comandi Signor Tenente!
Vogliono il rumore! e noi gliene diamo quanto possiamo.
Prepari per il tiro all’ impazzata!
SIGNORSI’ SIGNOR TENENTE!
Finalmente, eh Sergè? Guardi qua, sei autotreni di bombe leggere! Ha!
…
Sergente, non manifesta gioia per l’ imminente azione?
…
Signor Tenente
…
Sì, Sergente?
Non è che poi ci fanno come le altre volte eh?
Come le altre volte quando?
Praticamente sempre, prepariamo
la griglial’ arma, prepariamo lesalsiccemunizioni, e poi una volta si ripiega, l’altra si rientra, dopo si sbaracca, oppure ci si ritira … stava meglio TantaloHa ragione Sergente, prima di aprire il fuoco guardiamo cosa succede, intanto se la brace è a punto si potrebbe cominciare con le salsicce
SIGNORSI’ SIGNOR TENENTE!
…
Sergente
Dica Tenente
ma lei è sempre così?
Così come?
Così lecchino
…
Solo con lei, Signor Tenente.
…
Uhm
…
E’ in libera uscita stasera Sergente?
No, sono di picchetto.
Peccato. Si poteva andare a farci una pizza.
@EHK
Comunque sia, che ne pensa di battute come…
Lei proprio non ci arriva!
In molti casi si tratta semplicemente di iperboli, che servono a rendere più chiari determinati concetti anche alle cervici più dure, mi sembra evidente!
http://it.wikipedia.org/wiki/Iperbole_(figura_retorica)
Scrivendo queste cose mi sento come quelli che tentano di spiegare le barzellette alle persone non particolarmente sveglie!
cervici?
Non credo, Guardiana: è anzitutto il collo (la base del cranio), poi anche tutti gli altri “colli”..Sacha se ne intende: la testa più dura di tutte è la sua, sempre convinta che, nel dubbio, sia meglio occultare o anche mistificare proprio.
Sacha, Cimpy e Hornbeck
come non chiesto, mai contestare la Bibbia che noi senza cervice cervicale poi ci bruciano vive – salvo figlio di nome Johannes Kepler.
Camillo che si prende per il Signore non è male, ma sembra rimasto solo nel deserto.
Hornbeck,
Tu hai il diritto di pensarla come vuoi, spiace solo che ti esprima in un blog aperto a tutti
Divertente detto da chi si esprime in un blog che non è aperto a tutti…
Sacha,
Chi ha mai detto che bisogna occultare ?
Lei in più occasioni.
Anche se giornali e telegiornali non ne dovessero parlare[come è probabile]
Infatti del TPR 1 non hanno parlato e da un anno sulla FuF tace persino radio24, a dispetto di interrogazioni parlamentari sempre più esilaranti. D’altronde se non lo fossero, non ne parlerei nemmeno io.
@Sacha
In molti casi si tratta semplicemente di iperboli, che servono a rendere più chiari determinati concetti anche alle cervici più dure, mi sembra evidente!
Mi rendo conto: lei disistima il lettore medio di Fusione Fredda quanto disistima me; capisco quindi che possa giustificare la ripetizione ossessiva di concetti superficiali per farli comprendere “alle cervici piu’ dure”.
Vorrei pero’ sperare che la stima di Franchini per il proprio lettore medio — e per il lettore medio di Oca Sapiens, visto che Franchini ripete frequentemente i sui mantra anche qua — sia un po’ piu’ elevata della sua.
(Se non l’avesse capito, questo era sarcasmo. Link a wikipedia a richiesta.)
Ma, con la scusa dell’iperbole, giustifica anche le continue e ossessive provocazioni a Neutrino? E i ripetuti insulti degli ultimi giorni?
Ritiene che Neutrino meriti il trattamento che ha subito nelle ultime settimane?
Giustifica come iperbole anche “Speriamo che [a voi dell’INFN] vi taglino i fondi, staremmo tutti più tranquilli”?
Se evita di rispondere a queste domande non possiamo approfondire la questione su *chi* sta dividendo il campo degli scettici e favorendo i fusionisti freddi.
In sintesi: ritiene sia consentito avere un’opinione diversa da quella di Franchini senza essere classificati come fusionisti freddi, traditori della causa, venduti al nemico o eretici?
>@EHK
…
Lei proprio non ci arriva!
…
eee-e-eetciùùù
scusate volevo dire una cosa-a-aaccciiiààà
ma come potete vederee-e-e-ecccéééé
non è possibile andare avanti-i-i-iicccììì
perché mi è venuto un attacco-o-occciiiòòò
di starnù-ù-ùùccciiùùù
snif
grunf
Salù-ù-ù-ùt-tprrssccchhh
Nastù-ù-ù-ùùccciiùùù
anvedi non finisce più-ù-ùcciùù
…
@ocasapiens
cervìce ?
Il Signore disse inoltre a Mosè: “Ho osservato questo popolo: ecco, è un popolo dalla dura cervìce. Ora lascia che la mia ira si accenda contro di loro e li divori.”
http://camminoin.it/2013/03/14/e-un-popolo-dalla-dura-cervice/
🙂
@Oca Sapiens
Una volta tanto Sacha ha ragione.
Non vorra’ mica contestare la Bibbia?
@Sacha
Non prenda tutto troppo sul serio: si sta a scherza’
Era una notte buia e tempestosa.
Due uomini avvolti in un mantello aspettavano il diretto per Reggello
e uno disse all’ altro; “Pietro, raccontami una storia”.
E Pietro cominciò: “Era una notte buia e tempestosa.
Due uomini avvolti in un mantello aspettavano il diretto per Reggelllo
e uno disse all’ altro; “Paolo, raccontami una storia”.
————–
E Pietro disse allora a Paolo: “Ho osservato questo popolo: ecco, è un popolo dalla dura cervìce. Ora lascia che la mia ira si accenda contro la FuF”
Ecco, Sacha in versione biblica mi mancava. Ci si potrà scherzare un po’ su o dite che si offende? Tipo chiamarlo l’ HT degli scettici, per dire. O chiedersi se ci si aspettava l’Inquisizione Spagnola col suo carico infallibile di volontà e conoscenza…coi suoi due jolly di volontà, conoscenza e fede….con le sue tre armi formidabili che sono: volontà, conoscenza, fede e infallibilità….Aspetta, rifacciamo….
(Oh, si scherza un po’ anche qui. Ma solo perché il mattarello serviva a qualcun altro)
@Camillo
Nessuno è perfetto, nemmeno oca.
🙂
Se non altro, con lei al comando, l’inquisizione avra’ il sorriso sulle labbra.
Altri psicodrammi da segnalare?
Dipende: se con la battuta di cui sopra riesco nuovamente a far imbufalire Sacha, ci si diverte anche stasera.
Se serve come trigger scrivo che Neutrino è un cattivo maestro.
E’ sufficiente avergli dedicato un post.
Dimostra che, almeno in questo momento, lei non e’ interessato alla fusione fredda ma alla persecuzione degli eretici.
Dal momento che Neutrino ha usato un articolo di Christian Frønsdal per rispondere alla sua sfida e alle sue provocazioni, non solo Neutrino ma anche Frønsdal e’ da considerare un eretico e, quindi, lei si dedica a perseguirlo.
[rivolto a Oca Sapiens] Tu hai il diritto di pensarla come vuoi, spiace solo che ti esprima in un blog aperto a tutti.
Sono commosso dalla magnanimita’ con cui concede la liberta’ di pensiero (che sia perche’ non e’ ancora in grado di analizzarlo? Provi a rivolgersi a Josephson; forse puo’ darle una mano) ma — per quanto lei possa trovarlo duro da accettare — in questo paese vige ancora la liberta’ di parola.
@Cimpy
…o, sia meglio occultare o anche mistificare proprio.
Chi ha mai detto che bisogna occultare ?
Cosa c’entrano la prudenza e il buonsenso con la mistificazione ?
Cosa c’entra l’invito ad evitare di farsi strumentalizzare come tanti allocchi con l'”occultamento”?
Siamo al delirio…
…Memoria corta?….
@Cimpy
Per cercare di essere concreti facciamo una ipotesi di pura fantasia:
supponiamo che il prof X sia in possesso di una versione preliminare del TPR2 in cui nove personaggi di tre università diverse certificano una produzione di energia di diversi chilowatts con un COP > 15 per più di due mesi.
Strumentazione NI e Tektronix utilizzata come da manuale. Misure ripetute e ridondanti per essere sicuri
che non ci siano errori. I firmatari non sono proprio pivellini. A meno di non arrampicarsi sugli specchi insaponati non si trova un errore nemmeno a pagarlo. Se il prof X ha un minimo di buon senso si rende conto che quello che ha in mano è soltanto un file pdf e non un reattore funzionante di cui si conoscono i minimi dettagli costruttivi ed eviterebbe quindi di sbandierarlo ai quattro venti.
Si tratterebbe di occultamento o di semplice buonsenso ? 🙂
Violare la logica e il buon senso difficilmente è senza conseguenze…
Io trovo invece più corretto che sia pubblicato con la contestuale richiesta di repliche fatte da team non sospetti. E poi, quando i (veri) terzi non riescono proprio a replicare, si fanno i conti con i “non pivelli” che invece fondevano alla grande…
Io trovo invece più corretto che sia pubblicato con la contestuale richiesra di repliche fatte da team non sospetti. E poi, quando i (veri) terzi non riescono proprio a replicare, si fanno i conti con i “non pivelli” che invece fondevano alla grande…
Ma dove vivi ?
Sveglia! Siamo in un paese in cui un comico ha preso il 20% dei voti degli Italiani!
Hai presente il casino populista che potrebbe innescare una cosa di questo genere? Anche se giornali e telegiornali non ne dovessero parlare[come è probabile], sarebbe difficile tenere la cosa sotto controllo.
Leggi quello che scrisse U. Bardi qualche tempo fa in un racconto romanzato sulla fusione fredda
che non riesco più a ritrovare
Non stiamo parlando di elezioni politiche, ma di un imbroglio internazionale pseudoscientifico. O tu credi veramente che un E Cat abbia qualche possibilità di mettere radice in pianta stabile presso aziende, Università e centri di ricerca? A me risulta, per esempio, che da Bologna ne sia uscito, che il reattore di Cardone sia evaporato all’Ansaldo da diversi anni, che il Nanor non sia mai arrivato,….
Affrontare le cose nascondendo i falsi non ferma la FuF. I falsi vanno mostrati e smascherati
@Cimpy
Un imbroglio internazionale pseudoscientifico in cui la politica non c’entra.
Forse adesso ho capito: Devi essere di nazionalità Svedese o Finlandese.
Sai da noi in Italia la “politica” si “occupa” pure dell’assunzione di un usciere o di un addetto alle pulizie,
figuriamoci se sarebbe estranea a … un intrigo internazionale!
Intrigo? No, ho scritto “imbroglio”. Ed è “internazionale” solo perché il personaggio principale ha i piedi in più di un Paese, con soci e “coinvolti”, siano essi uscieri, pensionati o associati, che vivono in posti diversi.
Politica, Sacha? Direi più lunari da sbarcare e favori da fare, nella maggior parte dei casi, pure quando di mezzo ci siano politici veri.
@Sacha
Chi ha mai detto che bisogna occultare ?
Memoria corta?
Camillo,
Bella mandria, grazie:
Ai chimici dell’ORIM non serve niente essere competenti; a loro interessa solo che la comica Fuf continui. Essere alla dipendenza organizzativa di Celani (1. mai stati, lavorano all’ORIM e non all’INFN) con ORIM che riceve commesse dall’INFN, è una bella botta di fortuna (2. piccolissima, Celani non ha avuto i 25 milioni sperati) Perché dovrebbero sputare nel piatto dove mangiano? (3. non ci mangiano, dal 2009 Celani non ha più fondi INFN). La disgrazia di Celani è anche la loro; ora non potranno più ridere sotto i baffi sulla dabbenaggine dei Fuf nazionali, saranno entrati in crisi (4. in crisi per niente, ORIM si occupa di rifiuti industriali). Chissà quanto palladio hanno venduto, avendo clienti ricchi come INFN ed ENEA (5. ORIM si occupa di rifiuti industriali bis). Sembra che i primi mesi dopo marzo 1989 il prezzo del palladio abbia subito un’impennata, tanti erano i gonzi ad acquistarlo(6. nessuna impennata; 7. fra gli scienziati lo acquistano i chimici). I clienti chimici sono sempre stati una frazione insignificante rispetto ai fisici (8 o 7 bis, fra gli scienziati lo acquistano i chimici, bis). Basta leggere le pubblicazioni ff per rendersene conto (? – dati o sono solo quelle che hai letto tu). La ff è stata un’iniziativa promossa da fisici (9. cioè dai chimici Fleischmann e Pons).
Posso portarla nel Parco delle Bufale?
A me era piaciuto tanto questo: talmente ingenuo e fuori dalla storia da suonare oltraggiosamente falso – invece adesso penso che potesse essere tragicamente sincero
@Cimpy
A me era piaciuto tanto questo: talmente ingenuo e fuori dalla storia da suonare oltraggiosamente falso – invece adesso penso che potesse essere tragicamente sincero
L’avevo dimenticato.
All’epoca credo di aver pensato che scherzasse ma… col senno del poi… si’, tragicamente sincero.
@EKH
Ho capito, Lei è uno psicopompo moderno, vuole traghettarmi da Josephson perché mi converta alla dottrina Focardi/Rossi. Conosce un certo Indopama? Lui sarebbe il tipo che Le dà soddisfazione.
@Camillo
Lei è uno psicopompo moderno
Sta scherzando?
Io le auguro una lunga lunga vita.
Conosce un certo Indopama? Lui sarebbe il tipo che Le dà soddisfazione.
Sta iniziando a ripetersi.
@Camillo
vuole traghettarmi da Josephson perché mi converta alla dottrina Focardi/Rossi
Dipende.
Ricorda la battuta di Woody Allen in “Io e Annie”? “non ero abile, ma alienabile: in caso di guerra, ero da dare in ostaggio”.
Lei dovrebbe capire se vuole essere abile o alienabile.
Data la sua preparazione da chimico, io preferirei averla dalla parte di noi scettici ma, se continua ad denigrare i fisici, a insultare Neutrino, ad accusare chi non la pensa come lei di essere FuF, ad augurarsi la chiusura dell’INFN e l’abolizione della liberta’ di ricerca… convertirla alla dottrina Rossi/Focardi potrebbe dare un colpo mortale alla fusione fredda.
Pochi sono efficaci come Hornbeck quando si tratti di demolire “la dottrina Rossi-Focardi”.
Di certo non traghetta nessuno da quella parte – proprio il contrario: invita a fare viaggi di sola andata nella direzione opposta (e non da oggi ma da parecchio tempo).
EKH
@Renato
Perché non ne discutete su fusionefredda?
Qui l’ ambiente è parecchio generalista, approfondimenti così spinti sono cosa da specialisti, per gli astanti (per me, almeno) sono poco proficui e voi siete disturbati dal rumore di fondo.
La penso come Lei. Questo è un bel blog, ma non consente a chi interviene di usare materiale grafico personale. Inoltre passato un po’ di tempo non ci si ricorda più sotto che titolo si trovano gli argomenti che interessano.
Vediamo se il post “Neutrino” ingrana. Mi pare però che al di fuori del TPR 2 non ci siano altri interessi.
Cimpy
A me era piaciuto tanto questo
A questo proposito Neutrino fornisce un’informazione agghiacciante:
Con questo precedente non è difficile prevedere come finiranno le interrogazioni parlamentari in corso.
@Cimpy
imbroglio o intrigo ?
memoria cortissima la tua ?
ecco quello che scriveva Ascoli65 solo pochi mesi fa:
http://fusionefredda.wordpress.com/2014/02/17/carpinteri-5/#comment-34274
Sacha,
Ce lo ricordiamo tutti, Ascoli65 ha scritto anche qui le proprie deduzioni, per es. una in cui la visita di un docente a contratto in una scuola della US Navy diventava “il DoD era sul pezzo dall’inizio”. Non risulta.
Camillo,
secondo me, le interrogazioni finiranno nel nulla come le altre dal 2012 e l’interesse per il TPR2 è finito insieme agli scoop di 22 passi. Mi spiace per il dott. Passerini, il suo blog aveva più successo quando minacciava querele.
[Camillo a E.K.Hornbeck]… Lei intanto qui può continuare a scrivere sul TPR 2 …
Scappèllati Hornbeck,
Camillo ti consente di continuare a scrivere qui su un argomento a sua scelta!
>Trovato un argomento interessante, perché abbandonarlo?
Eh, si vede che siamo tutti ragazzi dagli interessi volatili, io per esempio davo la caccia alla Dottoressa Esegesia Quantitatieva ma non la trovo più -l’ ha mica vista per caso?- e allora mi son dato -via alter ego- all’ aquilonica da combattimento.
Lo sa, Camillo, che hanno inventato un aquilone antimissile?
(Ecco ci risiamo, questo è fissato)
Ecco, questa è la roba interessa a me e che capisco un po’, cilindri e pistoni, leve e valvole, manometri e bilance, anche le ruote dentate mi piacciono molto.
Finché c’ era un po’ di posto dietro alla lavagna stavo lì col Cimpy e davo poca noia, ma ora dietro alla lavagna ha derattizzato e non mi ci trovo più bene.
E poi, Camillo, non sono “del campo”, non capisco più quello che dite e non posso dire una parola, che ci veniamo (io et al) a fare su fusionefredda, la Dottoressa Esegesia Quantitatova è ancora lì sotto al pero che aspetta di essere ricevuta.
Scommetto che se era la signorina Esegesia Qualitatieva a chiedere udienza le aveva già offerto almeno un caffè, oltre a sbirciare dentro alla sua camicetta.
Per cui mi può segnare tra gli assenti giustificati.
———-
siparietto di alleggerimento
(sull’ aria di : La Sagra di Giarabub)
Vola già l’ ala novella sopra valli e sopra rivi
se ti sembra che non funge ciai problemi cognitivi
funi leve e cremagliere
e cos’ altro dimmi tu
forse fibra di carbonio
e dei pezzi di caucciù!
ora basta di perder tempo
metti in moto il generatore
o quattrini l’ investitore
tu vedrai non ne sgancia più!
la verifica della metrica è lasciata per esercizio allo studente
si faccia particolare attenzione alle aferesi
———————–
>Questo è un bel blog, ma non consente a chi interviene di usare materiale grafico personale
Ma come no, guardi: —#—#—#—#—#— 🙂 eccetera
E’ bello anche il suo, di blog, ma ultimamente l’ ho trovato oppressivo, quasi come 22P dove bisogna consegnare documenti e impronte digitali; anche un po’ ossessivo ma questo lo capisco di più, (almeno) un’ ossessione ce l’ ho anche io.
Le bacchettate che elargisce ogni tanto a chi non è”del campo”, specie se al momento è un po’ disallineato, fanno male. E a nessuno piace stare sotto alla Spada di Damocle del suo volubile giudizio.
Certo, a bacchettate è più facile tenere una rotta rettilinea (se questo oggetto esiste), meno crocchiare di patatine e niente palline di carta, si vede che si preferisce la gestione di Sylvie, che _non modera_ se non in casi estremi; ha un suo modo di sterzare che, parrà un controsenso, fa sentire più liberi, sarà perché è femmina.
E ai pesci il materiale grafico.
Ora mi scusi, ma devo mettermi alla ricerca della Dottoressa Esegesia Quantitatieva perché mi hanno detto che va in giro a fare la cutrettola sui blog asfittici, appena la trovo le do un paio di sganassoni che se li ricorda per un pezzo.
Saluti.
R
@Renato
Al di là delle facili ironie, e con il massimo rispetto per il blog di ocasapiens, mi sembra evidente che la serietà e il rigore scientifico del blog di Franchini non siano neppure lontanamente paragonabile a quelle nessun altro blog.
Provi ad andare su 22passi o su cobraf per farsi una idea di cosa c’è in giro!
Purtroppo spesso serietà e rigore non sono popolari ed è più stimolante scrivere su un blog soltanto per farsi quattro risate con facili battute
Ohh cara Oca,
che figura, volevo fare merenda con Camillo ma mi ha lasciata tutto il tempo sotto al pero a fare la muffa, mentre lui chimicava e chimicava.
La prossima volta mi annuncio prima, gli mando un biglietto tramite Nasturzio.
No Esegesia, Nasturzio non è del campo non ce lo vuole
Allora sentirò Cilindrasio
Non va bene nemmeno lui per via delle carrucole
…
Dài Esy
Esy? Esy dillo a mia cugina Qualitatieva, io sono Esegesia Quantitatova e per piacere non storpi il mio nome o non siamo più amiche
Eh Esegesia come sei sensibile stamattina, ma che ti è successo
Niente mi è successo, ecco cosa è successo, tutto il tempo lì sotto al pero e lui chimicava e basta e faceva il burbanzosky
Burbanzosky?
Sì, nel Google instant personal automatic vocal translate non c’ è, e quindi l’ ho detto in lingua.
Ah ecco come mai non ti sentivo più l’ accento, bellino codesto Google ecc, ma l’ altoparlante dove è?
E’ questo finto-piercing sulla punta del naso
Furrrbo, così sembra proprio che sei tu che parli, a parte un po’ di fuorisincrono è geniale
…
Cosa si diceva, Esegesia?
Del google eccetera
No, prima
…
@Camillo
Con questo precedente non è difficile prevedere come finiranno le interrogazioni parlamentari in corso.
Hai una capacita’ di togliere dal contesto le affermazioni altrui per un tuo uso strumentale che lascia basiti.
Chiunque voglia cogliere il senso della mia frase e’ invitato a leggerla nel contesto giusto.
http://archiviostorico.unita.it/cgi-bin/highlightPdf.cgi?t=ebook&file=/archivio/uni_1989_04/19890419_0005.pdf&query=Bruno%20ugolini
awwwwnnn
Sacha,
Ascoli65 è Ascoli65; Cimpy è Cimpy.
Purtroppo spesso serietà e rigore sono invocati invano: a noialtri piace farci quattro risate con facili battute, ma sono certo che il blog di Franchini per te sarà sempre aperto. Sei già andato a portare il tuo contributo all’ultimo post?
>è più stimolante scrivere su un blog soltanto per farsi quattro risate con facili battute
Chi è quel omissis che vuole farsi quattro risate con facili battute?
Qua solo battute facilissime, altrimenti nessuno le capisce
e di risate almeno una grossa al dì, per via del quorum.
E vorrei sapere da dove viene l’ esiziale idea che non si può essere seri e ridere.
http://www.youtube.com/watch?v=INvF-dG75Oc
Non ho capito perché qualcuno vuole il rigore scientifico su ocasapiens, non ce n’ è abbastanza a Orthanc? Saruman è così solo con il suo Palantìr, vorrebbe tanto un po’ di compagnia; se quella della Dottoressa Esegesia Quantitatova non gli piace perché la Dottoressa a chimicare tutto il tempo si scoccia, dovrà accontentarsi della compagnia di Grìma.
E poi come farebbe Sylvie a garantirlo, il rigore scientifico, che non è nemmeno laureata
…
non ha la formazione giusta aaahahahaa
Dài Sacha, queste battute sono veramente troppo facili, anche per me.
R
Esegesia Quantitatova è prigioniera nel blog di Franchini? Forse bisognerebbe dirgli dove, se non è nel post attuale. Perché non è nel post attuale, vero?
No, certo no,
non ci metterei mai piede, per far che poi, per guardare il burbanzosky che chimica tutto il tempo intanto che sbircia nella camicetta di mia cugina Qualitatieva?
R
@ocasapiens
una in cui la visita di un docente a contratto in una scuola della US Navy diventava “il DoD era sul pezzo dall’inizio”.
Non credo proprio che Ascoli65 fosse un sostenitore della FuF. Per quale motivo avrebbe utilizzato una frase del genere del genere ?
Prendere sottogamba i FuF come se fossero [relativamente] innocui come il mago do Nascimiento mi sembra un grave errore!
Innocuo il Mago do Nascimiento?
Sylvie lo saprà più di preciso penso, ma credo che per maghi e fattucchiere la spesa degli Italiani si misuri in miliardi di euro.
Renato,
Sylvie lo saprà più di preciso penso, ma credo che per maghi e fattucchiere la spesa degli Italiani si misuri in miliardi di euro.
scusa il ritardo, non trovavo più le tabelle OCA
fatturato maghi fattucchieri e simili, gennaio-giugno 2013: 8,3 miliardi.
Fuori sincrono davvero!
LOL, e io sono in sincrono con Es… ups.
@Renato
Innocuo il Mago do Nascimiento?
Conosce il significato della parola italiana relativamente ?
————————————————————————————————-
Per le cervìci durissime:
Quindi, se c’è un motivo sensato che garantisce al 100% che il coso NON funziona (primo paletto) è proprio il coinvolgimento fin dai primi tempi del DoD. Questo stesso coinvolgimento, palese e dichiarato, garantisce che la faccenda NON è una truffa (secondo paletto). Qualsiasi ipotesi si voglia avanzare per spiegare il ruolo di IH deve tener conto di questi 2 paletti.
http://fusionefredda.wordpress.com/2014/02/17/carpinteri-5/#comment-34274
>Conosce il significato della parola italiana relativamente ?
Approssimativamente.
“Per le cervìci durissime”
E dai commenti seguenti avrai ben visto quanto ero d’accordo, visto che la storia insegna (e insegna parecchio) circa cosa si possa chiamare truffa, cosa imbroglio, cosa frode e cosa no. A tutt’oggi una Spectre che possa agire (pure male!) indisturbata deve essere provata, mentre i furbetti del quartierino sono cosa nota e diffusa, comprendendo in questo gruppo anche i furbetti collaterali, cioè quelli che, intuita la direzione, cavalcano le stesse onde dei primi finché ci riescono. Anche per portare acqua a mulini diversi.
Io rispetto il disegno di Ascoli65 e sono certo che lui rispetti il mio. Tu invece fai un torto (a tutti e due e anche agli altri qui intorno) ogni volta che inviti a non mostrare dati e risultati: Ascoli65 non ha mai nascosto alcun fotogramma, anzi, andava a guardarli da vicino tutti, uno per uno e poi illustrava al mondo quel che aveva trovato.
Cimpy,
Ascoli65 non ha mai nascosto alcun fotogramma, anzi, andava a guardarli da vicino tutti, uno per uno e poi illustrava al mondo quel che aveva trovato
E quante cose ha trovato!
—
Sacha,
data la nostra assenza di rigore scientifico, che cosa la trattiene qui a fare gossip quando potrebbe discutere di relatività generale e biossido di azoto su Fusione Fredda?
Cimpy
Anche per Lei; in genere le Sue osservazioni sono stimolanti.
Neutrino
Non importa, restare basiti non fa male alla salute, è anzi uno shock benefico.
@Cimpy
Io rispetto il disegno di Ascoli65 e sono certo che lui rispetti il mio.
Cosa c’è che non va nel disegno di Ascoli65 ?
Poteri fortissimi, pucciati in fuffa fredda incapaci (e parecchio) di trovare attori validi (anche solo con un passato meno avventuroso) o di fornire reattori esteticamente più validi ovvero un set di trucchi migliori della lettura tarocca di contatori d’acqua – insomma, per quanto, certi dettagli nelle pubblicità sono curati meglio, dalle pompe alle sonde.
Ma è proprio il concetto di eminenze grigie che fanno piani trentennali che non mi piace, quando bastano quattro amici e tanti associati per i motivi più vari (dai sogni di gloria alla casetta in Canada, passando per il favore all’amico e persino il piatto di minestra per qualche tempo, come pure il finanziamento modello anni ’90 e seguenti – tipo quelli di cui De Ninno si lamentava che le avevano tolto, per dire. ..).
Poi ciascuno la vede come vuole, per carità. C’è persino chi crede che funzioni tutto e che ci siano quegli stessi poteri forti a remare contro, per dire. Io invece vedo solo tanta gente che ha tanta fame (anche di sogni) e un bel po’ di gente che invece non si vende. Mica tutta, un bel po’.
Sacha,
aggiungerei che in USA ci sono decine di simil e-cat finanziati da venture capital per decenni, rif. Steorn, Randell Mills ecc. e milioni di persone facili da raggirare perché di scienza sa solo quello che c’è scritto nella Bibbia. Basta trovare l’emerito o il precario dell’università giusta e un signor Vaughn (di fede evangelista) che con l’amico Darden fonda Industrial Heat e raccoglie i soldi. Per di più falliscono 9 start-up su 10 (fonte: The Economist) e nessun investitore se ne lamenta.
Se si non mira ai miliardi, non ha senso scomodare poteri forti, la concorrenza è troppa e magari ha più agganci degli ex-soci dell’Ampenergo…
@Camillo
Rossi,un privato che ha diritto di essere lasciato in pace.
Quindi, su Rossi, la pensa come il sedicente prof. ing. pluri-spec. Michelangelo.
Ritiene che noi non si abbia il diritto di criticarlo e di rilevarne le incongruenze.
Michelangelo sara’ felice di saperlo: ha trovato un autorevole laureato che, pubblicamente, afferma di pensarla come lui.
E’ sicuro di non essere FuF?
(nota per Sacha: anche questo era sarcasmo; si sta scherzando; non si inalberi per questo; le daro’, in seguito, altri motivi per farlo)
Sull’influenza di Rossi sulle interpellanze parlamentari che cercano di distrarre fondi pubblici verso ricerche di fusione fredda abbiamo, evidentemente, idee diverse.
Forse lei dovrebbe frequentare meno laureati iperspecializzati e piu’ persone con formazioni medie per rendersi davvero conto di quali danni persone come Rossi (ma anche Vannoni, anche Di Bella e un mucchio di altri) possono combinare.
Lei usa la scienza (o meglio, usava) per convincere uomini di scienza che la fusione fredda e’ un’assurdita’ scientifica. Evidentemente, le piace vincere facile.
I suoi argomenti sulle banche dati e sulle sezioni d’urto convincono me. Peccato che io fossi gia’ convinto da molto tempo prima di conoscerla.
Provi a sporcarsi le mani per cercare di far *capire*, anche a chi non ha una laurea in campo scientifico, perche’ certe assurdita’ sono tali.
Provi a seguire la regola di Isaac Asimov: scriva qualcosa che anche il garzone del suo lattaio possa capire.
Per combattere la fusione fredda e le altre patologie della scienza c’e’ un lavoro immenso da fare e non c’e’ nessuna utilita’ nello sprecare tempo ed energie per mettere Neutrino sulla graticola.
Molto più utile per chi ci legge ed è studente sentire come Neutrino se la cava con la dissociazione termica dell’ipoazotide senza ricorrere alle Tabelle JANAF
Deve rendersi conto che quello che interessa a lei non interessa necessariamente (e non e’ necessariamente utile) agli altri.
E dovrebbe anche rendersi conto che Neutrino non e’ un cucciolo di fisico a cui lei ha, magnanimamente, consentito di prendere coscienza del tremendo errore che ha fatto a non scegliere di essere un cucciolo di chimico.
Neutrino e’ una persona adulta, con un curriculum scientifico che persino lei dovrebbe invidiare, che — a un certo punto — puo’ pure stufarsi di essere preso in giro.
l’ articolo di Frønsdal, se è corretto, ma non mi sembra
Se davvero ritiene che l’articolo di Frønsdal non sia corretto, perche’ non lo contatta e non gli espone i suoi dubbi? L’indirizzo email e’ in fondo alla prima pagina dell’articolo.
O, in alternativa, perche’ non scrive un articolo di confutazione e lo sottopone alla peer review di qualche seria rivista? E, in attesa, perche’ non pubblica la bozza su Arxiv?
Poi ci fa sapere.
Certo, se Neutrino si rifugia qui o da Daniele, dove non si possono pubblicare grafici e scansioni, il confronto deve cessare
Perche’ Neutrino dovrebbe rivolgersi al suo blog, trattando di un argomento che potrebbe anche non gli interessargli, subendo ripetute e ossessive provocazioni, ricevendo insulti infamanti, vedendo distorte le proprie affermazioni e vedendo stravolta la realta’ dei fatti?
Mi sembra la secessione sull’Aventino
Mi sembra che stia nuovamente perdendo il controllo del suo egocentrismo.
Per quanto — ne sono davvero convinto — in passato il suo blog sia stato estremamente interessante, non e’ e non e’ mai stato un’istituzione; tanto meno paragonabile a un’assemblea legislativa di importanza nazionale.
Deve rendersi conto che il suo e’ solamente un blog, come tanti ce ne sono.
In passato un posto piacevole dove — sotto l’amichevole controllo di un simpatico ed arguto chimico in pensione — si riunivano personalita’, davvero notevoli e molto varie, che discutevano amichevolmente e, sugli argomenti piu’ disparati, conducevano conversazioni interessanti e tutt’altro che banali.
Oggi e’ la casa di un chimico rissoso — che ha mantenuto l’arguzia ma che la usa per rendersi antipatico — che passa il tempo a ripetere ossessivamente i suoi mantra contro quelli che considera i propri nemici e a insultare gli ospiti che non condividono fino all’ultimo dettaglio delle sue ossessioni.
Come dice Renato: “Le bacchettate che elargisce ogni tanto a chi non è ”del campo”, specie se al momento è un po’ disallineato, fanno male. E a nessuno piace stare sotto alla Spada di Damocle del suo volubile giudizio”.
Davvero si sorprenderebbe se, oltre al buttafuori Sacha, fossero rimasti in pochi a desiderare di far visita a quel chimico?
Non pensa che sia opportuno trattare meglio i suoi ospiti, se desidera che continuino a farle visita?
Neutrino provi a commentarlo.
Che fa?
Gli lancia un’altra sfida?
Per poterne, nuovamente, stravolgere le affermazioni, qualunque cosa egli dica?
Si rende conto che, se e’ certamente vero che lei si diverte a litigare con Neutrino, non e’ affatto detto che Neutrino si diverta a litigare con lei?
E, dato il trattamento che gli ha riservato nelle ultime settimane, davvero si stupisce se preferisce dedicarsi alla poesia piuttosto che interagire con lei?
Lei intanto qui può continuare a scrivere sul TPR 2.
In altre parole, “spostati, ragazzino, e lasciami lavorare”.
Ha ancora ragione Renato: lei e’ estremamente generoso nel concedermi — qui, dove non ha alcun potere di censura — di scrivere su un argomento di *sua* scelta.
Mi verrebbe da rispondere (con intonazione fantozziana) “com’e’ umano lei”.
@Sacha
con il massimo rispetto per il blog di ocasapiens
Bene; cerchiamo di tener questo come punto fermo: massimo rispetto per il blog Oca Sapiens!
Non sarebbe male se estendesse il rispetto anche alle persone che lo frequentano abitualmente.
Prendere sottogamba i FuF come se fossero [relativamente] innocui come il mago do Nascimiento mi sembra un grave errore!
Sembra anche a me.
Potrebbe provare a convincere Franchini di questo?
Sembra che non ne sia convinto e, infatti, proprio stamane mi scriveva “Rossi,un privato che ha diritto di essere lasciato in pace”.
Evidentemente, per lui, Rossi e’ innocuo e puo’ tranquillamente essere preso sottogamba.
@Renato
>Conosce il significato della parola italiana relativamente ?
Approssimativamente.
XD
>Non pensa che sia opportuno trattare meglio i suoi ospiti, se desidera che continuino a farle visita?
Gli piace troppo fare il burbanzoski.
Ora gli dico al mio amico Mago do Sfinimiento di fargli un portento.
Salutoski
mannaggiaski, ma questo traduttore automaticoff le pilaski se le mangiaff
EQB
Permettete, mi presento:
Mago do Sfinimiento.
Son stato evocato
in qualche commento
di tale Renato
un poco più su..
Facevo un feticcio
per trarre d’ impaccio
un povero tizio
ridotto a uno straccio;
si è tosto rimesso
ed eccomi qua
Se avete un momento
vi mostro un portento,
un bel talismano
che vien da lontano;
se ben impiegato
ha grandi virtù:
la sf-iga deflette
attira l’ amore
quattrini salute
di tutto e di più.
Le sue qualità
son belle e son tante
un prezzo da amico
cinquecento, contante.
Salutoski
maledetto traduttore mangiapile, così mi fai scoprire
MdSff
EHK
E’ molto meglio occuparsi di termodinamica chimica che di mamozi. Di Rossi non si occupa più nessuno da mesi, nemmeno Passerini; è un privato che cerca di fare soldi come può, come fanno in tanti; per adesso sembra che non abbia fatto niente di illegale, perché i soldi non li ha mai estorti. Non capisco le ragioni di tanta antipatia. Un personaggio caratteristico, molto divertente e del tutto innocuo.
Stessa cosa per Mills, privato americano che non cerca finanziamenti dallo Stato Italiano. Tocca a noi indignarci? Ci devono pensare quelli che comprano oggetti che non corrispondono alle caratteristiche dei libretti di istruzione.
Noi dobbiamo tampinare i Celani e i celanidi, dipendenti di enti di stato elefantiaci e poco efficienti.
Internet ha buona memoria, Camillo.
Innocuo lo dici solo per attaccare Focardi, prima accusavi UniBo di avere accettato i soldi di Rossi e Rossi di rovinare la reputazione dell’intero ateneo rilanciando la FuF in tutto il mondo.
.
Difendi Rossi perché ti illudi che solo i residenti in Lombardia pagano ogni anno milioni di euro per rimediare ai suoi disastri ambientali. Allo stesso modo, preferisci non sapere che i suoi reflui tossici erano stati “certificati” ottimo petrolio dai chimici del Politecnico di Milano e non dal fisico Focardi che può solo aver traviato un povero innocente. Entretemps taci sul lavoro che Levi ha fatto fino a maggio per Rossi, mentre pochi mesi fa pretendevi che il MIUR lo licenziasse in tronco.
Per MillsTocca a noi indignarci?
E’ l’unico sentimento che conosci? Divertirti spiegando i suoi “esperimenti” di termodinamica chimica, no?
O non bisogna parlarne perché l’hydrino è stato “scoperto” da un chimico che si crede il più grande fisico vivente? E che con altri chimici usa le tabelle JAF per giustificare “una densità di potenza superiore a 10 miliardi di watt” (sic) e sbaglia equazioni di fisica che s’imparano al liceo?
enti di stato elefantiaci e poco efficienti
Sì, gli enti militari in quota AN con laboratori cristiani a maggioranza cattolica nei quali Cardone s’è costruito un reattore piezonucleare. Quelli che non critichi mai, i militari sono perfetti, i colonnelli poi essendo laureati lo sono doppiamente. Strano che si lascino intortare da un fisico che alla sua età è ancora tecnico C3 al CNR, non trovi?
Non so perché hai deciso di umiliare Neutrino e con lui tutti i fisici onesti. Mi dispiace, eri un ottimo maestro. Te lo riconosciamo tutti, dovresti farlo anche tu e fidarti della tua capacità di insegnare.
Finché non ti passa, preferisco continuare come prima, parlar bene delle ricerche oneste e male di quelle disoneste, e lasciarti disquisire con Sacha e Gabrichan di relatività generale applicata al diossido d’azoto.
EHK
sprecare tempo ed energie per mettere Neutrino sulla graticola.
Neutrino sapeva bene che reazione avrebbe provocato quando ha scritto:
Intendo misure dirette di alpha, sempre che sia una grandezza misurabile, o indirette …
Quella ricavata da fermigas e te e’ una determinazione teorica.
Cosa avrebbe potuto pensare uno studente di fisica di fronte a questa uscita?
Più che ai clienti di Rossi dobbiamo pensare agli studenti di fisica.
>Noi dobbiamo tampinare i Celani e i celanidi
“Noi”: generalizzazione non ammessa;
termini “Celani” e “celanidi” non definiti;
livello gerarchico di “dobbiamo” non definito;
“tampinare” invece va bene: li tampini chi vuole, io sono militeassolto, una cosa sola _devo_ fare, e per il momento mi sono un po’ rotto. di tampinare anguille.
Anche dei metodi, un po’ mi son rotto, oltre che del fine, che mi appare sempre meno chiaro.
>E’ molto meglio occuparsi di termodinamica chimica che di mamozi
“Meglio” relativamente a cosa, secondo lei? Se ne occupi pure quanto vuole.
Qua ogni tanto Sylvie mette foto di O-cat Leonarde bellissime, seguo questo blog quasi solo per quelle.
…
E poi lei ha reso infelice la mia amica Dottoressa Esegesia Quantitatova negandole udienza
quando non le sarebbe costato niente smettere di chimicare un momentino e sentire cosa voleva.
Che chissà dove è che non si trova,
la mia amica Quantitatova.
Saluti.
R
@tutti a proposito di enti di stato elefantiaci e poco efficienti:
Correva l’anno 1969:
«La biblioteca»
Veniamo all’episodio della biblioteca. Signor ministro, come fa a funzionare un centro di ricerca nucleare senza una biblioteca e senza un costante, quotidiano aggiornamento della biblioteca, che faccia sì che si possa tenere il passo con lo stato mondiale della ricerca? L’ufficio documentazione, dopo la direzione scientifica, in un centro nucleare è l’organo più importante. Questo servizio fondamentale, signor ministro, indispensabile, dopo vicende varie è del tutto insufficiente al CAMEN. Alla biblioteca si sono alternati prima un maggiore di fanteria e poi un colonnello. Quest’ultimo ha dato ad essa il colpo mortale: per fare l’inventario, ha tenuto la biblioteca semiparalizzata per un anno, e nessuno ha potuto più leggere un rigo su quello che si faceva nel mondo nel campo dell’energia nucleare. Hanno chiuso la biblioteca, però hanno dato vita a una splendida palestra (onorevole ministro, ne prenda cognizione), in cui c’è tutto, dalla sauna agli apparecchi per perdere peso e per combattere la cellulite. Il circolo, poi, è splendido, anche se in esso vige un clima davvero incredibile di segregazione, o meglio di apartheid, nei riguardi delle categorie «non benedette». La gerarchia delle competenze è messa del tutto in disparte. Il criterio che presso il CAMEN trionfa e costituisce il titolo di priorità scientifica è l’anzianità di grado. Perciò anche se la biblioteca sta chiusa, siccome la comanda un colonnello debbono esservi addette undici persone; quando a capo della biblioteca è posta una dottoressa, bastano 3 persone. E così per tutti i laboratori. Si veda, per esempio, l’infermeria. Si tratta di una volgarissima infermeria, ma dato che essa è comandata da un colonnello, vi debbono essere sei ufficiali medici. L’importanza del servizio al CAMEN non è più data dalle attività, dalle mansioni, dai compiti affidati a quel servizio, ma dal grado del caposervizio. Perciò, per concludere, onorevole ministro: i militari, arrivati al CAMEN per imparare, per diventare specialisti per la consulenza dei reparti operativi, sono rimasti al CAMEN a fare i ricercatori ed hanno preteso un incarico direttivo proporzionato al grado, con i risultati che stiamo illustrando.
http://www.beppeniccolai.org/CAMEN.htm
Testimonianza parziale o vaneggiamenti di un uomo di destra ?
Se cerchiamo fonti più autorevoli:
http://www.treccani.it/enciclopedia/l-illusione-del-nucleare_(Il_Contributo_italiano_alla_storia_del_Pensiero:_Tecnica)/
Le implicazioni militari e la ‘strategia nucleare’ italiana in politica estera
Il comparto militare si interessò direttamente della ricerca nucleare applicata dalla seconda metà degli anni Cinquanta, in modo complementare alle sue necessità di ordine strategico relativamente agli armamenti. Nel 1956 fu istituito presso l’Accademia navale di Livorno il CAMEN (Centro Applicazioni Militari Energia Nucleare), con le finalità di rilasciare al personale militare le specifiche conoscenze tecnico-scientifiche, di studiare le applicazioni dell’energia nucleare per la propulsione di unità sottomarine e di fornire consulenza alle forze armate in campo atomico. Laboratori appositamente realizzati in prossimità della località di San Piero a Grado (Pisa) furono allestiti per attività di ricerca e di manipolazione del combustibile nucleare irraggiato. Fu soprattutto collocato un reattore di ricerca a piscina da 5 MW (RTS-1, denominato Galileo Galilei), acquistato negli Stati Uniti e operativo dal 1963. Anche se il programma di propulsione nucleare non conseguì risultati risolutivi – i progetti del sommergibile Guglielmo Marconi e della nave Enrico Fermi, che avrebbero dovuto essere condotti rispettivamente dai consorzi CAMEN, CNEN-Fiat-Ansaldo e marina militare, CNEN, Fiat, non giunsero a conclusione – il reattore condusse l’esercizio sperimentale fino al 1980, quando fu spento.
la solfa non cambia di molto. Una domanda Camillo: quanto e’ costato al contribuente il CAMEN ?
Qualche info ma tanto si sa che non i militari tutto e’ segreto
http://storiedimarina.blogspot.it/2009/04/1959-ssn-marconi.html
>fatturato maghi fattucchieri e simili, gennaio-giugno 2013: 8,3 miliardi.
Grazie Sylvie.
8,3 miliardi …
Bilancio statale 2012 ( fonte Ragioneria dello Stato )
Bilancio di cassa 2012: 796 miliardi di euro
l’ otto per mille, bruscolini.
I FuF non prendono di più, spero.
R
@Camillo
E’ molto meglio occuparsi di termodinamica chimica che di mamozi.
E’ un suo parere.
Ma certifica che lei non si occupa piu’ di contrastare le scienze patologiche.
Di Rossi non si occupa più nessuno da mesi
Il solito egocentrismo fuori controllo: il fatto che lei non si occupi piu’ di Rossi non significa che non se ne occupi nessuno.
Un personaggio caratteristico, molto divertente e del tutto innocuo.
E’ un suo parere; ma non puo’ pretendere che sia anche il mio o quello degli altri frequentatori di questo blog.
Lei continua ad avere una preoccupante sintonia con il sedicente prof. ing. multi-spec. Michelangelo.
Noi dobbiamo tampinare i Celani e i celanidi, dipendenti di enti di stato elefantiaci e poco efficienti.
Quel noi e’ un Plurale Maiestatis?
Come le spiegava Renato, noi non siamo ai suoi ordini.
Neutrino sapeva bene che reazione avrebbe provocato quando ha scritto:
Fa un’affermazione temeraria che in nessun modo e’ in grado di dimostrare.
A meno che non sia in grado di leggere i pensieri di Neutrino, ovviamente (ma non si aspetti che io le creda sulla parola, se volesse affermarlo).
Cosa avrebbe potuto pensare uno studente di fisica di fronte a questa uscita?
Questa retorica del “dobbiamo pensare agli studenti di fisica” e’ ridicola, offensiva e ha iniziato davvero a stufarmi.
1) Gli studenti universitari di fisica sono persone adulte; in grado di votare; se maschi, nella mia generazione, avevano anche l’eta’ per essere inquadrati nelle forze armate e spediti a combattere; hanno l’eta’ per sposarsi, guidare autoveicoli, avere figli, sottoscrivere mutui; hanno un quoziente intellettivo mediamente piu’ alto della popolazione nel suo complesso e certamente non sono la parte della popolazione piu’ vulnerabile alla fascinazione di pseudo-scienziati o truffatori; la smetta di trattarli come dei minus habens
2) E’ ovvio che gli studenti universitari di fisica hanno anche dei cattivi maestri, come tutti gli studenti di tutti i corsi universitari, ma — almeno quelli che meritano di laurearsi — sono perfettamente in grado stabilire quali sono e di prendere delle contromisure
3) Se anche gli studenti di fisica fossero dei minus habens, solo un eccesso patologico di arroganza potrebbe portarla a credere di essere il loro tutore unico e di avere il diritto di stabilire chi e’ un “buon maestro” e chi e’ un “cattivo maestro”
4) Se proprio vuole qualcuno da difendere, c’e’ una massa enorme di popolazione che non ha adeguati studi scientifici alle spalle ed e’ fascinata da persone come Vannoni e Rossi
Più che ai clienti di Rossi dobbiamo pensare agli studenti di fisica.
E’ un suo parere ma non puo’ pretendere che sia universalmente condiviso.
E, come spero sia chiaro, noi non siamo ai suoi ordini.
Se proprio vuole rendersi ridicolo a cercare di insegnare ai fisici come fare i fisici, e’ libero di procedere ma non conti nel mio aiuto.
@Neutrino
Spero di non avere delle allucinazioni ma ho un confuso ricordo di un suo dettagliato intervento, credo su Fusione Fredda, che spiegava cos’e’ l’INFN e quali i suoi risultati scientifici. Pero’ non riesco a ritrovarlo.
Ricorda quando l’ha postato?
O, ancor meglio, potrebbe riproporlo in questo blog?
EHK
Ma certifica che lei non si occupa piu’ di contrastare le scienze patologiche.
Contrastiamole occupandoci delle interrogazioni parlamentari e del coinvolgimento di enti di Stato in ricerche fasulle e costose, non controllate da alcuno. Non è efficace farlo ricordando Petroldragon a ogni piè sospinto e le iniziative attuali di Rossi; le critiche devono essere rivolte a Levi e ai suoi seguaci, non a Rossi. Non si contrasta nemmeno ricordando un articolo rabbioso di Niccolai sul CAMEN del 1969.
Meno che mai si contrasta criticando in modo scorretto il diagramma del mio post NIST-JANAF, opponendogli calcoli teorici su gas ideali.
Ora sono costretto a dimostrare che Neutrino non è in grado di calcolare il grado di dissociazione dell’ipoazotide per via puramente teorica. Questo, se non Le dispiace, va a tutela degli studenti di fisica, altro che retorica. Basterebbe che Neutrino ammettesse di avere preteso troppo dalle sue conoscenze di fisica per fare cadere il confronto da questo momento. Non capisco che cosa gli sia venuto in mente quando ha cominciato. E’ perfino arrivato a pretendere scuse, scuse peraltro offerte da oca a nome mio.
…
…
Oca … o Oca
o Esy
sei sveglia?
(vai, si ricomincia) ora si
senti, sono tanto preoccupata
anche io, ho tanto sonno e non posso dormire
uuuh, davverooo? e come maiii?
perché ci sei te che mi chiacchieri alle sei di mattina
no dài, davvero, mia cugina è tanto che è fuori
mi sembri abbastanza fuori anche te veramente, e non da ieri
chissà dov’ è … snif … sob
ma dove vuoi che sia, sarà a fare una conferenza
Oca ma che conferenza, son le sei
lo sapevo di già. chiamala col telefonino
non ciò scheda
chiamala col mio
non c’ è campo
e allora secondo te per dormire altri due minuti io cosa dovrei fare
…
Oca
…
Oca, gli telefoni te?
a chi?
a Camillo
te sei grulla
eh, lo so, e allora?
…
Dài Oca, gli telefoniii teee
per dirgli cosa
se guarda sotto al pero per vedere se mia cugina è sempre lì
se è sempre lì allora è grulla anche lei
ma perché non gli telefoni te
perché lui mi sbircia nella camicetta
ma anche te metterti una camicetta della tua misura, no?
dài Oca, sarà un problema suo
ma …
ma?
…
nulla.
…
facciamoci un caffè vai
…
…
Camillo …
Camillooo
CAMILLOO!
Oh sì buongiorno cara, sono le sei, cosa c’ è
me lo spieghi te cosa c’ è, intanto parla al telefono con questa che ti chiama alle sei poi mi dici, EH?
intanto che faccio il caffè elabora qualcosa di sensato però sennò va a finire male
pronto chi parla
buongiorno dottore sono Esy
OOOHH Esy, carissima, che piacere sentirla, come mai mi chiama a quest’ ora, ha già indossato una delle sue famose camicette …
dottore non la sto chiamando in veste professionale, snif … sob …
suvvia cara Esy non faccia così, si calmi, mi dica
non vedo più mia cugina iiihh da tanti giorni iiiihhh perché sta lì sotto al pero e non viene via iiihhh
e io cosa ci posso fare
non lo so, perché non glielo chiede
Camillo, il CAFFE’
HEM si va bene Direttore, certo certo, ci penso io a regolare il trastigiatore del reattore non si preoccupi, si ho cambiato le pile del telecomando proprio ieri, sì certo telecomando, remote control si direbbe oggi …
tintintintin
glu glu glu
Camillo l’ hai preso il caffè?
Si grazie cara buoniss
E ALLORA SVEGLIAAAA!
http://www.youtube.com/watch?v=E5K-NjIyL7E
Ma tu garda il caso … il tel fisso suona strano, alzo la cornetta e -credo per via di un falso contatto, con mia grande meraviglia vengo collegato, senza poter intervenire, alla seguente conversazione fra nostri conoscenti:
Driiin
driiiin
DRIIINNN!
pronto -si fa per dire
Cimpy, Cimpy è lei?
eccerto sono io, è il mio telefono, ma chi è
sono Camillo
Camillo … Camillo chi?
Franchini … la Scienza … la FuF …
ahhh sì, sì, buongiorno dottore
buongiorno Cimpy, come sta? la famiglia? bello il tempo da lei? e il lavoro?
… bene, bene …
…
sciusi dottore, se mi chiama a quest’ ora una ragione ci sarà, perché non viene al sodo così ci sbrighiamo e mi rimetto a dormire?
…
ehm
…
ho un problema Cimpy
eh, sapesse io
ho lanciato un incantesimo e non lo so disfare
PORC… porca misareia dottore, ma non lo sapeva che le forze non parametrabili alle volte non si possono parametrare
metto il viva voce, così intanto che faccio il caffè lei mi racconta, tanto mi sa che di tornare a dormire non se ne parla
click
clack
STUMP
porc…
apposto dottore, spari
ho incantato -guardi, non lo so nemmeno io di preciso come è successo- la Dottoressa Esegesia Quantitatova sotto al pero
…
e allora dottore
allora c’è rimasta collegata e non va più via
definisce per piacere “collegata”
una forza misteriosa le impedisce di allontanarsi più di pochi passi dalla proiezione al suolo della chioma del pero
ci sono cespugli entro questo raggio?
si perché
lo capisce quando va a potarli, comunque meglio così
…
e dunque si diceva dottore?
nulla, io la vorrei liberare ma non so come si fa
…
aspetti piglio il caffè
tintintin
glugluglu
…
aspetti piglio le pasticche …
CRUNCH SGNASH SCRASH GLOMP
…
aspetti mi fo una sigaretta
puf
puf
puf
si diceva, l’ icantesimo?
Cimpy ma è sicuro di essere lei? alle volte mi sembra Nasturzio -Et al, anche.
No a me mi riconosce per via degli errori di ortofragia
andiamo avanti con questo incantesimo per piacere
niente, non può andare via e a me non mi riesce di mandarla via.
aspetti mi fo un ‘altra sigaretta
[ins onomatopeie]
dottore il csao è difficile
…
eh vabbene me lo immaginavo maa, difficile quanto
frit frit frit
no dottore non è questione di quattrini, ci son le forze imponderabili di mezzo, secondo me bisogna fare un bel controincantesimo,
mah Cimpy, lei sembra molto pratico di queste cose
beh, è un pezzo che ci tiro avanti infatti, segno che funzionano, le pare?
ah ma scusi, stavo divagando e lei è in ambasce.
Per trecetno euro avrei disponibile subito ordinandolo la settimana scorsa un controincantesimo gerenico, gliene mando l’ anteprima e se le piace mi fa un vaglia postale
warning!
potente controincantesimo!
regolare finemente!
leggere istruzioni!
ecc
testo controincantesimo
[–prova a invitarla a vedere la tua collezione di … –]
fine controincantesimo
la regolazine è semplicissima: al posto dei punti di sospensione mette, per esempio, provette e matracci.
O tabelle e trattati.
O reagenti e fornelli.
Sali ed alcali.
Storte e bricchi.
Nitrati e giulebbe.
Il chimico è lei, si inventi qualcosa.
secondo me va bene anche protoni e neutroni
Sveglia Camillo, lei è li che aspetta un cenno, basta che ogni tanto chimichi meno.
Naturalmente, intanto che mostra la sua collezione di x alla dottoressa , potrebbe arrivare cercandola disperata la cugina della dottoressa stessa, la Signorina Esegesia Qualitatieva
ah, la Esy? l’ ho sentita al telefono anche poco fa
ma guarda
…
o potrebbe arrivare Nasturzio con la scusa di cercare Esy ma con lo scopo di introdursi in cantina, o viceversa, magari insieme ai -o inseguito dai- suoi amici Ponderoso, Cilindrasio, et al.
Potrebbe -potrebbe, eh- venire Hornbeck-specialista-di-FuF e cercare di impadronirsi per qualche minuto del gessetto …
Perché non toglie la lavagna dallo studio, e la rimette in sala?
Tutti quanti nello studio non ci si sta, tocca stare con due piedi in una scarpa per via dei tappeti di pregio, zitti zitti sennò del vostro -di voi del campo- borbottare non si sente nulla, non che capire, con quelle cortine alle finestre che non si vede nemmeno se è giorno o notte …
Oar scisi dottore s’è fatto come il Galardi, che di presto fece tardi
sì sì, ganzo Cimpy, grazie, ora lo imparo a memoria e poi vedo
ciao grazie
buongiorno dottore
click
mah. me li manderà i trecento?
se non funge resta Mago do Sfinimiemto.
Lui però cinquecento.
ocasapiens
… scuse peraltro offerte da oca a nome mio.
Ma si fa di offrire scuse al posto di un altro? Roba da blog.
Camillo,
Ma si fa di offrire scuse al posto di un altro? Roba da blog
Faccio sempre così quando uno dei miei ospiti si comporta male con gli altri.
Ricordando Petroldragon
Lo ricordo a te e ai difensori di Rossi secondo i quali quel disastro ambientale è finito decenni fa: non è vero.
Ora sono costretto a dimostrare che Neutrino
Ti sei costretto da solo a furia di volerlo umiliare a tutti i costi insieme a tutti i fisici.
CAMEN
Neutrino ha fatto bene a ricordarci quei fatti dopo che avevi mitizzato la ricerca diretta da colonnelli e generali per negare la libertà di ricerca rivendicata da Neutrino, Gentzen, Hornbeck e tutti i ricercatori che stimo.
gas ideali
Come nelle equazioni usate per calcolare le proprietà dei gas reali.
Ti sei messo a negare l’importanza della teoria, dopo aver detto a Mario Massa che era più importante dei dati empirici. Dubito che Neutrino, Giancarlo o FermiGas cambino idea a seconda degli interlocutori come stai facendo tu.
le critiche devono essere rivolte a Levi e ai suoi seguaci, non a Rossi.
Infatti sono rivolte a Levi et al. ma non sul tuo blog dove ormai si possono criticare solo i fisici in generale e anti-FF in particolare, ma – per esempio – non le incongruenze tra i dati dei resoconti di Levi et al. e le analisi chimiche delle polveri residue.
Neutrino
Proprio Beppe Niccolai dovevi citare.
Eletto alla Camera dei Deputati nel collegio di Pisa nelle file del Movimento Sociale Italiano, fu proclamato deputato della V Legislatura il 28 maggio 1968. E’ stato un fiero avversario del CAMEN. Se la prende perfino con la gestione delle biblioteca.
Io credo che i confronti vadano fatti in contemporanea, non sfalsati nel tempo.
Io sono convinto che l’INFN non abbia saputo gestire l’ubriacatura ff; tu credi di no, nessuna protesta.
Risultato: una sequela di interrogazioni parlamentari per rifinanziare la ff su vasta scala. Sicuro che l’INFN non si sia troppo disinteressato? Probabilmente avrebbe avuto personale in grado di valutare il contenuto scientifico della F&P, ma ha preferito lasciare l’iniziativa a Preparata, Del Giudice, Piantelli e Focardi.
nuovo post:
http://ocasapiens-dweb.blogautore.repubblica.it/2014/07/25/modificata-la-legge-di-mencken/
@Camillo
Contrastiamole occupandoci delle interrogazioni parlamentari
Certo. Ma come farlo?
Io ritengo che il modo piu’ efficace per farlo sia cercare di spiegare ai veri destinatari di quelle interrogazioni (le masse di elettori con scarsa preparazione scientifica) perche’ quelle ricerche sono fasulle e perche’ quelle interrogazioni parlamentari sono solamente strumentali alla piu’ deteriore lotta politica e non hanno nessun vero scopo di miglioramento socio/economico.
Contrastiamole occupandoci […] del coinvolgimento di enti di Stato in ricerche fasulle e costose, non controllate da alcuno.
Mi sta bene anche questo.
Il problema e’ che lei, da parecchio tempo, sta cercando di far passare l’equazione “ricerca libera = ricerca patologica”.
Da tempo lei ha rinunciato a individuare le ricerche fasulle e si e’ dedicato a combattere la liberta’ di ricerca.
Da tempo lei se la prende con le persone in quanto tali — prendendo a calci anche quelli che sono gia’ a terra — rinunciando a criticarne le ricerche.
Non è efficace farlo ricordando Petroldragon a ogni piè sospinto e le iniziative attuali di Rossi
Questo lo dice lei e, se uscisse dalla sua torre d’avorio e frequentasse piu’ persone senza titoli di studio universitari, capirebbe che sbaglia.
le critiche devono essere rivolte a Levi e ai suoi seguaci, non a Rossi
Perche’?
Perche’ le critiche a Levi sono funzionali alla sua lotta alla liberta’ di ricerca mentre quelle a Rossi non lo sono?
E se li criticassimo entrambi?
E comunque, se al posto di “devono” imparasse a scrivere “secondo me e’ opportuno”, forse inizierebbe a entrare nell’ordine delle idee che il suo e’ un parere come tanti altri e che non puo’ pretendere che sia condiviso da tutti gli altri.
E, sopratutto, si renderebbe conto che non e’ opportuno accusare gli interlocutori di “essere FuF” per il semplice fatto che non condividono la totalita’ delle sue idee. A meno di non volerne conquistare l’ostilita’.
Le derive inquisitorie si contrastano anche partendo dalle piccole cose.
Non si contrasta nemmeno ricordando un articolo rabbioso di Niccolai sul CAMEN del 1969
“Chi crea disordine in casa ereditera’ vento”.
Meno che mai si contrasta criticando in modo scorretto il diagramma del mio post NIST-JANAF, opponendogli calcoli teorici su gas ideali.
Di scorrettezze ho rilevato solo le sue.
Ora sono costretto a dimostrare che Neutrino non è in grado di calcolare il grado di dissociazione dell’ipoazotide per via puramente teorica.
E ne ha appena commessa un’altra.
Cerca di far passare come incapacita’ la volonta’ di Neutrino di non darle piu’ spago nelle sue sfide infantili.
Trucco retorico scorretto e infantile.
Questo, se non Le dispiace, va a tutela degli studenti di fisica, altro che retorica.
Certo che mi dispiace.
Perche’ e’ falso.
Non tiri in mezzo “gli studenti di fisica” in una sua personalissima sfida rivolta a Neutrino.
La sfido io a fare un paio di cose: combatta le sue sfide senza usare come sponda chi non centra niente e, quando le perde, lo ammetta evitando di insultare la controparte ed eventuali arbitri.
Quanto agli studenti di fisica e alla presunta necessita’ di tutelarli… lei si ripete senza portare nuovi elementi per approfondire l’argomento quindi mi ripeto anch’io:
1) gli studenti di fisica non sono dei minus habens
2) i migliori tra loro (quelli degni di laurearsi) sono perfettamente in grado di individuare da soli i cattivi maestri
3) se anche fossero minus habens, lei non e’ il loro tutore e non e’ in nessun modo investito dell’autorita’ per stabilire quali sono i buoni e i cattivi maestri
4) se proprio ha voglia di difendere qualcuno, ci sono masse enormi di persone, senza o con scarsa preparazione scientifica, che potrebbero beneficiare del suo aiuto
Basterebbe che Neutrino ammettesse di avere preteso troppo dalle sue conoscenze di fisica per fare cadere il confronto da questo momento
Neutrino e’ stato da lei sfidato, provocato in maniera ossessiva e ripetutamente insultato.
A me sembra che il resto sia irrilevante; ma lei e’ liberissimo di continuare a comportarsi come un bambino di sei anni che non vuole ammettere che il suo compagno di banco e’ stato piu’ bravo di lui nel costruire un aeroplanino di carta.
E’ perfino arrivato a pretendere scuse
Le circostanze lo giustificavano e continuano a giustificarlo.
Secondo me, farebbe meglio a scusarsi personalmente.
Ma, se vuole continuare ad autoledersi…
scuse peraltro offerte da oca a nome mio […] Ma si fa di offrire scuse al posto di un altro?
Gli adulti, a volte, lo fanno, per conto dei bambini capricciosi.
@Neutrino
Una domanda Camillo: quanto e’ costato al contribuente il CAMEN ?
Non le sembra di avere abbondantemente superato i limiti della decenza e del buon senso ?
@Neutrino
Ecco quali sono le conseguenze delle tolleranti politiche del suo INFN!
Se l’INFN fosse stato gestito come il CAMEN non saremmo certi arrivati fin a questo punto!
Le faccio presente che si tratta di un commento per niente ironico:
So now we have Ahern and Celani settling in with MFMP. No wonder they’ve
been nominated for a Nobel Peace Prize.
http://www.mail-archive.com/vortex-l@eskimo.com/msg95376.html
@Cimpy (intercettato da Nasturzio)
Potrebbe -potrebbe, eh- venire Hornbeck-specialista-di-FuF e cercare di impadronirsi per qualche minuto del gessetto …
No!
Non dirgli cosi’!
O convincerai Franchini ad alzare un reticolato, a scavare un fossato e riempirlo di alligatori, a costruire delle torri di osservazioni dotate di aquiloni antiaerei, ad attrezzare nidi di mitragliatrici a difesa della lavagna e, per sicurezza estrema, a minarla con del C4 e a riempire di nitroglicerina il nucleo del gessetto.
@Sacha
Non le sembra di avere abbondantemente superato i limiti della decenza e del buon senso ?
ullala ! Mai toccare i militari !!!! Siamo nati per obbedire e combattere !!!!
mi spiace la scienza e’ anarchica, non esiste autorità’ altra che la ragione
I sui discorsi sono talmente grotteschi da far sospettare che lei sia un artefatto ! !
@Sacha
Non le sembra di avere abbondantemente superato i limiti della decenza e del buon senso ?
Questa domanda la rivolge a Neutrino e *non* la rivolge a Franchini?
Ricorda che disse quest’ultimo? “Speriamo che [a voi dell’INFN] vi taglino i fondi, staremmo tutti più tranquilli”
In quel caso, i limiti della decenza e del buon senso vennero rispettati, secondo lei?
Vuole rileggere gli interventi di Franchini delle ultime 2/3 settimane e vedere in quanti di quelli c’erano provocazioni ed espliciti insulti verso Neutrino?
Anche in questo, i limiti della decenza e del buon senso vennero rispettati?
Ecco quali sono le conseguenze delle tolleranti politiche del suo INFN!
Di quali conseguenze parla?
Del fatto che all’INFN si fa dell’abbondante e mediamente buona ricerca scientifica?
Se l’INFN fosse stato gestito come il CAMEN non saremmo certi arrivati fin a questo punto!
Se l’INFN fosse stato gestito come il CAMEN avrebbe avuto una produzione scientifica decisamente piu’ scarsa.
So now we have Ahern and Celani settling in with MFMP. No wonder they’ve
been nominated for a Nobel Peace Prize.
Capirei se Celani avesse *ricevuto* il Nobel per la pace.
Ma se lei si inalbera ogniqualvolta una persona che non stima viene *proposto* per il Nobel, fara’ la fortuna del suo farmacista.
@Camillo
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/004060317487005X
Abstract
The ideal gas chemical thermodynamic properties for NO, NO2, N2O3, and N2O4 for the temperature range 50 to 5000 K were evaluated by the statistical thermodynamic method using the most recent molecular parameters. In the calculations for NO and NO2, the effects of anharmonicity and vibration—rotation interaction were included. The contributions due to centrifugal distortion were also included for NO2. For evaluation of the thermodynamic properties for N2O3 and N2O4 molecules, the rigid-rotor and harmonic-oscillator model were adopted. A free internal rotation was assumed for N2O3 and an internal rotation barrier height (V2) of 1.58 kcal mol?1 was derived for N2O4. The thermodynamic properties due to hindered internal rotation were clculated using a partition function formed by summation of internal rotation energy levels. The thermodynamic properties for two equilibrium mixtures: NO2?N2O4 and N2O3?NO?NO2?N2O4 were also calculated. The effects of temperature and pressure on heat capacities and compositions of these two mixtures are illustrated graphically and the calculated heat capacities and equilibrim constants are in good agreement with available experimental values.
da casa non posso scaricare il pdf.
Mi spiace ma mi sa che sono fisici travestiti da chimici ……..
@E.K.Hornbeck
Tecnicamente sacha e’ un provocatore, la sua tecnica e’ quella tipica degli infiltrati ma non e’ molto raffinata.
Nella mia vita ho visto fare di molto meglio e con molta più’ classe ed intelligenza.
@Neutrino
Tecnicamente sacha e’ un provocatore, la sua tecnica e’ quella tipica degli infiltrati ma non e’ molto raffinata.
E’ quello che pensa anche Cimpy.
Spero sia cosi’ ma io sono molto piu’ pessimista: temo non sia un infiltrato ma tragicamente sincero.
Nella mia vita ho visto fare di molto meglio e con molta più’ classe ed intelligenza.
Anch’io; spesso.
Ma ho visto anche di peggio. Solo occasionalmente, per fortuna.
Temo che questo sia uno di quei casi in cui e’ opportuno applicare il Rasoio di Hanlon.
@Neutrino
Tecnicamente sacha e’ un provocatore, la sua tecnica e’ quella tipica degli infiltrati
http://psychcentral.com/disorders/paranoid-personality-disorder-symptoms/
People with paranoid personality disorder are generally characterized by having a long-standing pattern of pervasive distrust and suspiciousness of others.
@Sacha
People with paranoid personality disorder are generally characterized by having a long-standing pattern of pervasive distrust and suspiciousness of others.
Come Franchini quando mi definisce “FuF”?
EKH
Come Franchini quando mi definisce “FuF”?
Non si monti la testa; Lei al massimo può essere definito antitifoso Fuf. Ma si tratta sempre di tifo.
Po
Camillo,
per gli insulti, sei pregato di usare il tuo blog.
Sacha,
vale anche per lei.
>antitifoso
attento Hornbeck!
comincia a parlare col riverbero
la prossima:
Nonon sisi momontiti la tetestata, … antitifososo
Chi era l’ ultimo che parlava col riverbero? quello delle Tavole mi pare
BAM-BUM-BOROMBOMBOOOMMM
Ma te l’ immagini Mosè, a scendere giù dal Monte Sinai con quei lastroni di marmo sul groppone,
sotto a un temporale della madonna (scusa la discronia, apparte che dovresti essertici abituato ormai)
di notte
con tutti
gli Acheii Farisei, cioè gli Egiziani che gli davano la caccia, cosa deve aver pensato? Mosè, dico.“Questo è pazzo“, avrà pensato.
Cocomeme ha-ai
dedettotopepensasatoto Momosè?No scusa Signore, ero bagnato fino al baco del calo, è passato un Vìscido Serpente e allora io
Sìsì vavabbebenene, sesemprepre scuscusese
[riverbero off]
ma chemminchia mi racconti, Mosè,
un Vìscido Serpente
di notte
sotto un temporale
delladiscronico …Signore scusascusa, ma i miracoli esistono vero?
O Mosè, ma che discorsi fai? bada ririmbombo eh!
Ecco, allora si vede quello era un miracolo.
@Neutrino
mi spiace la scienza e’ anarchica, non esiste autorità’
an·ar·chy (nr-k)
n. pl. an·ar·chies
1. Absence of any form of political authority.
2. Political disorder and confusion.
3. Absence of any cohesive principle, such as a common standard or purpose.
http://www.thefreedictionary.com/anarchy
ocasapiens
Insulti? In quale occasione?
Quando voglio “ridendo castigare” mi servo del mio blog.
Camillo,
In quale occasione?
E’ da quando hai impedito a E.K. Hornbeck di risponderti sul tuo blog che vieni qui a trattarlo da deficiente, e adesso fai la stessa cosa con Neutrino.
Da giorni stai servendoti del mio blog per dileggiare e castigare chi non se lo merita. Basta Camillo, o fai il prepotente solo con me, o torni a casa tua.
@Camillo
Non si monti la testa; Lei al massimo può essere definito antitifoso Fuf. Ma si tratta sempre di tifo.
Se io sono un “antitifoso Fuf” lei cos’e’?
Un antitifoso della liberta’ scientifica?
Sicuro di non essere lei a montarsi la testa? Ridotto, da giorni e giorni a bisticciare con quello che “al massimo puo’ essere definito antitifoso Fuf”, incapace di rispondergli adeguatamente e ridotto a cercare di punzecchiarlo da un blog al quale non gli consente l’accesso libero.
Ma come si e’ ridotto?
Pogo
@tutti
Per essere uno scienziato Camillo sembra essere troppo ignorante, cosa che non credo …
Ma e’ possibile che non abbia mai sentito parlare di modelli fenomenologici e non sappia che non c’e’ ancora nessuna teoria fisica priva di parametri liberi ?
Nello stesso modello standard, per colpa delle divergenze di ultraviolette, per calcolare bisogna ricorrere alle masse sperimentali dei quark …
Personalmente non seguo più’ il discorso che ha perso di logica.
Provo a enucleare il processo logico/formale:
1) Impossibile derivare da principi primi grandezze sperimentali: Troppi gradi di libertà’.
2) Si sale di livello. Si riducono i gradi di libertà’ con l’introduzione di potenziali di interazione con parametri liberi.
3) Mediante la termodinamica statistica si esplicita la funzione di partizione per il sistema da cui e’ possibile ricavare l’energia libera che pero’ dipende dai parametri incogniti usati nei potenziali di interazione.
4) Si determinano i parametri liberi mediante fits con dati sperimentali.
5) una volta determinati i parametri liberi si possono quantificare le grandezze termodinamiche.
se camillo vuole definire questa procedura una misura sperimentale padrone di farlo. Io con la stessa libertà’ la definisco una derivazione teorica visto che fa uso pesantemente di un modello teorico alla base.
Vorrei vedere come derivare l’energia libera dovuta ai moti vibrazioni di una molecola senza definire un potenziale di interazione che puo’ essere fortemente modello depending. Un processo di modellizzazione a casa mia si chiama lavoro teorico, e credo lo stesso valga per chiunque conosca un po di scienza …
Detto questo le continue sfide di Camillo, lui che non sfidava mai, cominciano ad irritarmi, come comincia ad irritarmi la sua tecnica di rilancio, prima idrogeno poi azoto, tra un po arriviamo all’uranio.
Faccio notare che e’ la stessa tecnica del celani, inizio’ con deuterio e palladio per arrivare alla costantana.
@Sacha
intellettualmente disonesto nel citarmi troncando la mia frase e nel riferimento.
Io preferisco questo riferimento (treccani)
anarchia
Dottrina che propugna l’abolizione di ogni governo sull’individuo e, soprattutto, l’abolizione dello Stato: assunse una particolare fisionomia verso la metà del 19° sec. e dapprima ebbe un carattere quasi esclusivamente filosofico, come nell’individualismo di M. Stirner. Poi, prevalendo la ricerca di una precisa struttura politico-giuridica, fu intesa come dottrina di un assetto giuridico e sociale che elimina, o riduce al minimo, il potere centrale dell’autorità. Questo anarchismo politico (che ha poi assunto il nome più specifico di anarcosindacalismo) ha il suo classico fondamentale in P.J. Proudhon, ed è stato particolarmente propugnato e sviluppato, nella teoria e nella pratica, da M. Bakunin e da P. Kropotkin, oltre che celebrato, nel campo letterario, da L. Tolstoj. Esso si risolve nell’idea di un estremo decentramento dei poteri amministrativi della società perché i lavoratori possano organizzare da sé, partendo dai più piccoli nuclei e nel modo più diretto, la proprietà e l’amministrazione dei mezzi di produzione e in genere dell’intera ricchezza e quindi, pur condividendo in pieno l’ideale collettivistico e anticapitalistico del comunismo, si oppone radicalmente al suo centralismo autoritario.
Ma si vede che lei e’ propenso a banalizzare …
@Oca Sapiens
Camillo, per gli insulti, sei pregato di usare il tuo blog
Se si adombra per gli insulti rivolti a me, non si preoccupi.
Spero sia evidente che posso rispondere adeguatamente. In piu’, usando l’insulto come tecnica per distrarre l’attenzione dalle mie osservazioni, dimostrano che queste ultime sono azzeccate.
Diverso se si riferisce agli insulti rivolti a Neutrino.
Contrariamente a me, Neutrino e’ una brava persona che ha dimostrato piu’ volte di avere degli scrupoli a rispondergli come meriterebbe.
E.K. Hornbeck,
in realtà, mi adombro anche per Camillo e gliel’ho già detto.
@Oca Sapiens
mi adombro anche per Camillo e gliel’ho già detto.
Ma non vale la pena che scenda al suo livello: non gli tolga la possibilita’ di intervenire qui.
Si fa male da solo. Mi dispiace solo che non se ne renda conto.
Secondo me e’ molto meglio ricordare le sue continue contraddizioni.
Come, ad esempio, quando (sull’emozione della notizia della sua malattia terminale) promise che non avrebbe mai piu’ scritto il nome di Sergio Focardi nel suo blog. Abbiamo visto quanto ha mantenuto la promessa.
Camillo,
dice Hornbeck
non gli tolga la possibilita’ di intervenire qui.
Come non detto, ha ragione lui. Magari riusciamo a spiegarti perché stai sbagliando e smetti di farti del male.
—
Sacha,
da ignorante, direi che di metodo scientifico e libertà di ricerca lei ne sa meno di me.
@Neutrino
intellettualmente disonesto nel citarmi troncando la mia frase
Naturalmente il troncamento della frase era perfettamente funzionale allo scopo di rendere più chiaro il mio messaggio contro l’anarchia selvaggia e il caos nella ricerca scientifica, mi sembra logico no ?
Pogopò
pogopò
@Sacha
la patologia scientifica nasce quando il proprio giudizio a-priori invade e predomina la capacita’ di esperire con la corretta metodologia sperimentale e/o con la giusta modellizzazione teorica l’oggettività’ dei sistemi fisici.
Si e’ patologici non perche’ si creda negli asini che volano, ma perché’, al di la del metodo scientifico, si forza e manipola la realta’ affinche’ risponda al giudizio a-priori.
E’ per questo che la patologia più’ grande in campo scientifico e’ l’aderenza acritica alla conoscenza scientifica acquisita.
Solo chi non ha mai fatto del lavoro scientifico degno di questo nome puo’ vedere come disordinato e privo di armonia il costrutto intellettuale di persone guidate solo dal rigore del metodo e dalla libertà del pensiero.
La vostra visione della scienza e’ triste, da bottegai ed alfine priva di estetica.
@Camillo
ho capito il tuo problema. Troppi anni con i militari ….
Nessun dato sperimentale… se lo contestualizzi nel discorso che era in atto significa che con una buona approssimazione si poteva trovare il valore cercato senza ricorrere alla tua sacra bibbia e usando solo costanti fisiche fondamentali.
E per evitare che tu cambi di nuovo il livello del discorso ricordo a tutti le volte che hai fatto delle belle giravolte (in corsivo le tue affermazioni in bold i miei commenti)
———
Senti, io sono troppo adulto per accettare sfide che vanno bene ai ragazzini. Non comportarti come uno studente dell’Enrico Fermi di Roma. La sfida che lanci è puerile. Oltretutto la lanci a un vecchio che può solo consultare testi di casa, datati. Se avessi di fronte un chimico giovane ti accorgeresti come la vita è dura.
Ora riesco a inquadrare meglio l’uscita sulla libertà di ricerca contro l’iniziativa di Dosselli. Ti piace il beau geste, ti piacciono le affermazioni di principio.
Insomma il calcolo di ? per via fisica ti riesce? Anche questa è una sfida, ma almeno alla fine sapremo se per alcuni aspetti la fisica è meno potente della chimica. E’ una curiosità sincera che certamente molti di noi hanno: la fisica ha gli strumenti o no per calcolare ?? Francamente mi dispiacerebbe se non li avesse.
Io lancio sfide puerili mentre tu …
———
———
Prendi in esame qualsiasi tabella JANAF relativa a un gas e troverai elencato il calore specifico in funzione della temperatura. Serve per calcolare valori molto accurati delle funzioni termodinamiche. Cerca per esempio idrogeno molecolare.
In ogni caso le funzioni termodinamiche sono già fornite in funzione della temperatura; non serve ricorrere all’equazione che ho riportato ieri. Tutto facilitato, è già stato tutto fatto da un gran numero di cirenei. Noi siamo i fortunati utenti finali.
In ogni caso, perché non proponi tu stesso un grafico ? vs. temperatura? O preferisci costruirlo sperimentalmente con l’aiuto di Massa, usando il nickel come catalizzatore per raggiungere prontamente l’equilibrio?
In ogni caso, che importanza ha in questa sede il grado di accuratezza di ?? Ti stai occupando di piccolezze per mantenerti in gioco…..
Cos’è, vuoi farci capire che ti raccapezzi e che hai tutto sotto controllo? Non ti crede nessuno. Proponi tu un calcolo personale di ? tale che soddisfi le tue esigenze
…..
Bene, bravo, continua così.
Però ora facci vedere come calcoli ? con i potenti strumenti della Fisica.
Dopo parliamo con comodo di pregi e difetti della ricerca applicata e di quella pura.
Vediamo se disponi di strumenti fisici adatti per calcolare ? da 100 a 6000 °K.
….
Acqua, cerca un altro articolo.
Mi sembri HT che naviga come un forsennato per trovare qualche pezza d’appoggio.
Sono ottimista, alla fine troverai un pezzo di fisica che descrive ? in funzione di T.
Questo si che si chiama confronto scientifico … Camillo di fatto dice “Cretino di un fisico trova la formula se sei capace !”
———
———
Non mi basta perché scrivi in modo molto confuso e con molte scorrettezze.
Per non complicarti la vita, qual’è la relazione che lega ? a Kp e alla pressione?
Se uno studente di fisica dovesse occuparsi di ?, avrebbe l’impressione che si tratta di una materia estremamente complicata. Ragazzi rassicuratevi,è complicata per un fisico, non per un chimico.
…..
Non credo che saranno molti a darti credito nel ricavare Kp usando solo costanti. In quella relazione la sola variabile è la temperatura. Io quell’equazione non l’accetto certamente. Non eri tu che temeva che i valori di ? da noi ricavati fossero solo teorici?
Come ti viene in mente che possa funzionare?
Ho l’impressione che tu consideri la termodinamica statistica uno strumento esclusivamente teorico.
….
Da dove hai ricavato questo orrore?
Spero che non derivi dagli articoli stellari che ogni tanto ci proponi.
Un comportamento così rigido da funzione matematica non è nemmeno concepibile. E’ un approccio rozzo e insensato.
Secondo te prima di internet non si sapeva calcolare il grado di dissociazione di un gas poliatomico? Si procedeva a una faticosa ricerca bibliografica alla ricerca di qualcuno che avesse levato le castagne dal fuoco per te?
….
Finché Neutrino spaccerà per corrispondenza al metodo scientifico certe relazioni dove le somme non rispettano nemmeno l’omogeneità dimensionale, troverà sempre gente che gli bacchetta le nocche. Non solo qui, dappertutto.
Finché non si convince che se propone un’equazione insolita devi avere l’umiltà di presentarla, troverà sempre opposizione dura.
Se avesse trovato qualche difetto nella curva che ho proposto in questo post, gliene sarei stato grato. Ha cominciato a pasticciare con articoli che si occupavano d’altro ottenendo solo di confondere chi non ha familiarità con la termodinamica chimica. Imperdonabile. Roba da INFN, dove nessuno forse conosce la Termodinamica Chimica.
….
Peraltro non si capisce perché Neutrino si è rivoltato quando ha visto le curve di FermiGas e mie.
Che cosa pensi di questa bella equazione di Neutrino, che non ci ha ancora presentato?
Neutrino
Si riesce a capire se presenta omogeneità dimensionale?
Neutrino è piuttosto reticente su questa equazione e su certe curve che ha scovato. I dati concordano?
Trovata la formula vede rosso e sono solo insulti
———
———
Ho l’impressione che Neutrino consideri la termodinamica statistica una disciplina puramente teorica, da qui l’equivoco. Però cita la spettroscopia, disciplina tipicamente sperimentale. E’ un groviglio di contraddizioni.
Neutrino ha semplicemente voluto dimostrarsi influente ed è entrato in un giro infernale.
Non sa nemmeno definire ? in termini di densità gassosa.
Il solo metodo valido è il tuo.
Hai centrato l’obiettivo con molta abilità. Complimenti vivissimi. Non è la prima volta che dimostri una grande competenza. Mi dispiace che i tuoi lavori vengano dimenticati dagli altri, come anche questa volta. Si cita Neutrino, ma non FermiGas. Colpa del nick? Neutrino suona meglio.
””
@FermiGas
Cosa pensa dell’equazione proposta da Neutrino per lnKp?
Qui cerca aiuto in fermigas che lo gela con questo post “Ecco, metto insieme queste due citazioni per dire che, particolarizzando l’espressione di Kp derivata sull’Atkins (mediante la funzione di partizione canonica Q) al caso della dissociazione H2(g) ? 2H(g), mi risulta un’espressione analoga a quella di Neutrino:
ln Kp = -D0/(R T) + (3/2) ln T + ln A .
Ho introdotto 2 approssimazioni:
1) i modi vibrazionali di H2 non siano mai eccitati;
2) la temperatura è assunta sempre molto maggiore della temperatura rotazionale caratteristica di H2 (che è 88 K).
Queste ipotesi mi comportano che ln A = 1,877, valore vicino a quello indicato da Neutrino.
Nella formula mi compaiono solamente costanti fisiche e i parametri D0 (energia di legame), ?R (temperatura rotazionale), mH (massa dell’atomo H) e le degenerazioni degli stati fondamentali elettronici, ma mi pare che l’unico che abbia bisogno di misura sperimentale sia solo mH, in quanto gli altri sono calcolabili mediante la meccanica quantistica.”
———
———
A questo punto del confronto, la serietà scientifica ti impone di informare quelli che sono in grado di capire quello che scriviamo e hanno avuto la pazienza di seguirci, che il calcolo di ? si deve fare partendo dalla Tabelle JANAF, che forniscono dati termodinamici su elementi e composti garantiti dal NIST, quanto di più avanzato oggi esista. Fare riferimento ad AA che hanno lavorato prima che le JANAF uscissero è antiscientifico; è solo interessante dal punto di vista storico, poi basta. Proporre metodi alternativi può essere accettabile se si informa in maniera chiara che mai i risultati potranno essere più raffinati di quelli ottenuti partendo da dati sperimentali sicuri e che si tratta solo di una esercitazione accademica. I tuoi calcoli possono piacere ai fisici, ma in questa sede si tratta di far capire a chi non è chimico qual’è la via può razionale per calcolare ?.
…..
Sono approcci di termodinamica statistica. Molti dati sulla variazione dell’energia libera di reazioni gassose possono essere calcolati dall’analisi teorica di energie vibrazionali e rotazionali di molecole. I parametri usati in questi calcoli sono ottenuti da dati spettroscopici, cioè da dati sperimentali.
…..
Consideriamo un altro esempio di dissociazione di gas reale, quello dell’ipoazotide.
Prova a calcolarne il grado di dissociazione in funzione della temperatura con il tuo metodo. Con le Tabelle JANAF io ho non problemi. Ho scelto l’ipoazotide perché il tipo di dissociazione è identico, ma i calori specifici variano molto con la temperatura, dato che si tratta di molecole complesse. Tipico gas reale. Faccio presente che Frønsdal applica le sue considerazioni a un gas ideale: “a mixture of two ideal gases is a system with two degrees of freedom”. Questo semplifica del tutto la vita.
Visto che siamo disponibili al divertimento, divertiamoci fino in fondo, Celani e Rossi possono aspettare. Però non impermalirti, che innervosisci oca sapiens.
Posso chiederti se qualche volta prendete la pizza insieme? Le donne non sanno nascondere le loro simpatie.
…..
Certo. Si calcola usando certi operatori sui dati sperimentali. Comunque, per facilitare la vita, la costante di equilibrio è già fornita, si trova nell’ultima colonna.
La costante di equilibrio è strettamente collegata con la variazione di G. Applicando operatori matematici su dati sperimentali si ottengono dati che hanno la solidità dei dati sperimentali di partenza. Se misuro il volume e la massa di un solido, il rapporto tra massa e volume è considerato un dato sperimentale, anche se non misura direttamente la densità.
Ora cambia strategia, ammette che si puo’ lavorare con i modelli ma essi sono imprecisi e rilancia con ipoazotide. E ammette che i dati della tabella sono derivati da operatori formali tipo + – / * sqrt scrivendo pero’ poco dopo che
I molecular parameters sono determinati sperimentalmente per mezzo delle varie spettrometrie, come usa comunemente con le sostanze gassose. Molto usato è l’infrarosso.
Dice uno dei miei testi:
Many Free-energy changes, particularly for gaseous reactions, may be calculated from theoretical analyses of vibrational and rotational energies of molecules.
Si tratta insomma di dati sperimentali elaborati con theoretical analyses.
chiaramente la sua definizione di operatori comprende ora anche i modelli teorici fenomenologici …
———
@Oca
Sorry per il lungo commento, sto abusando della tua cortese ospitalità’ !
@Neutrino
Grazie per la sintesi della vicenda.
Credo (richiesta e suggerimento a Oca Sapiens) che meriti di essere elevata a post.
E.K. Hornbeck
Fatto.
@Neutrino
Si e’ patologici non perche’ si creda negli asini che volano, ma perché’, al di la del metodo scientifico, si forza e manipola la realta’ affinche’ risponda al giudizio a-priori.
E’ per questo che la patologia più’ grande in campo scientifico e’ l’aderenza acritica alla conoscenza scientifica acquisita.
Solo chi non ha mai fatto del lavoro scientifico degno di questo nome puo’ vedere come disordinato e privo di armonia il costrutto intellettuale di persone guidate solo dal rigore del metodo e dalla libertà del pensiero.
La vostra visione della scienza e’ triste, da bottegai ed alfine priva di estetica.
E’ un post che è un vero e proprio inno ai FuF a Celani e ai celanidi!
Missione compiuta! 🙂
Sergente …
Tenente …
Lo sa vero che cosa dobbiamo fare adesso
Sì lo so è sempre la stessa storia, il QG non capisce un ka
Appunto, quindi tagli corto, e faccia mettere la sicura al pezzo.
snif … sob …
Forza Sergente, ma che è, femmina per caso
Snif… sob … no è che mi dispiace tanto …
Eh la capisco Sergente, sei autotreni di bombe in ghisa, e non tirarne nemmeno una …
Noo, non è quello, iiihhh
Mi dispiace tanto per mia cugina incantata sotto al pero iiihhh
Io ero venuta a militare per acquisire le capacità operative per andare a liberarla
iiihhh
ma c’ è un terribile sortilegio che nemmeno col bazuca
iiihhh
e poi la camicia di ordinanza è troppo ruvida
iiihhh
…
Ehm
…
HEM
…
Beh Sergente, sbrighiamo la faccenda della sicura
dunque allora, scriviamo, alle 13:56 del giorno x,
viene attivata la sicura del mortaio.
Controlliamo l’ avvenuta attivazione
BUM
Questo catorcio va mandato all’ Arsenale
Vabbè Sergè, ormai è scarico, possiamo andare a ragionare in un posto più comodo.