Le panzane del paleodietologo

210 commenti

1. OT: just for the lulz https://medium.com/@sallylepage/in-2017-uk-water-companies-still-rely-on-magic-6eb62e036b02

2. @Mauro: adesso i miei 420£ all’anno di tassa dell’acqua hanno improvvisamente senso.

3. scusate l’OT, ma qui si dice che venerdì succede qualcosa di sconvolgente in mondovisione e nessuno ne parla, manco i passeri:
   http://rossilivecat.com/
   E’ calato il silenzio stampa, è calato un velo pietoso o è calata l’attenzione? a me un pò manca: l’inverno è lungo e ogni tanto fa piacere pensare al sole di miami..

   1. Mauro,
      bella ricerca. Adesso Andrea organizza una class action per il rimborso della tassa, pare che la qualità dell’acqua non sia molto soddisfacente.
      —
      e.gatto,
      velo pietoso, direi. Sarò via, ma se qualcuno assiste allo spettacolo e vuole raccontarlo è benvenuto.

4. @Andrea: wow, 420£/anno di tass sono tanti! Specie rapportata a quello che pago io: 0,0$/anno (che dal 2018 forse diventa 12$/anno, forse).

5. 420£/anno sono tanti specialmente rapportati a 35mq di buco e che siamo 2 persone, non una famiglia di 15…
   Assieme ai 400£ al mese di treno e trasporti pubblici (decisamente peggiori che quelli di Milano. Considerando poi che ATM e’ in attivo mentre TfL e limitrofi in passivo ed e’ pesantemente sovvenzionata dallo stato…) e’ abbastanza un manifesto anti-privatizzazione, se mai ne fosse stato necessario uno.

6. Mi sono soffermato su questo blog per cercare qualche concreto riferimento scientifico che smentisca quanto viene raccontato da Panzironi.
   Devo pero’ rilevare che critiche generiche a parte e qualche insulto, non c’e’ nulla.
   Il fondamento commerciale dell’iniziativa puo’ anche infastidire e creare qualche perplessita’, ma oltre a cio’c’e’ qualche precisa contestazione su almeno un argomento trattato da Panzironi?
   Sono mesi che faccio ricerche e mi confronto con medici per trovare conferme o smentite, ma fino ad ora ho trovato solo le prime.

   1. Sergio,
      Sono mesi che faccio ricerche e mi confronto con medici per trovare conferme o smentite, ma fino ad ora ho trovato solo le prime.
      Interessante. Chi conferma, per esempio, che la specie H. sapiens è comparsa 3 milioni di anni fa? E che i tumori sono causati dalla C. albicans?

7. Io seguo questo regime alimentare da 5 mesi e con me la mia famiglia con grandi risultati senza mai comprare gli integratori life 120. Questo regime alimentare si basa sull’eliminazione dei cibi ricchi di carboidrati (pane, pasta, patate, riso ecc.). È scorretto dire che il regime alimentare life 120 sia basato sulle teorie del giornalista Panzironi. Infatti egli si limita solo a divulgare note evidenze scientifiche come, ad esempio, che la maggior parte delle cellule del corpo utilizzano i grassi come fonte energetica e non gli zuccheri, come, per fare un altro esempio, che vi è una correlazione stretta tra utilizzo di zuccheri (e quindi anche carboidrati in quanto zuccheri complessi) e la comparsa del tumore e ovviamente di malattie quali il diabete… e si potrebbe continuare. Fatti asseriti, ripeto, anche dalla scienza ufficiale. Ha scritto un libro che spiega in modo molto dettagliato e abbastanza semplice il metabolismo umano. Se ci si prende la briga di confrontare quello che è scritto con testi “ufficiali” di biochimica si troverà un completo accordo. Faccio notare che l’uomo soffre di innumerevoli problemi noti dovuti all’uso di carboidrati (contenuti soprattutto in alimenti come pasta, riso, legumi ecc.), vedi diabete, vedi intolleranze, vedi obesità. Causa riconosciuta dalla medicina ufficiale, non da Panzironi. È la medicina che deve casomai spiegare perché continui a promuovere l’uso di tali alimenti perfino ai malati stessi e condanni la carne alla quale non è legata in modo evidente nessuna patologia ma solo vaghi aspetti “pre-cancerogeni” scarsamene dimostrati e possibilmente dovuti solo ai conservanti utilizzati e a problemi individuali di altra origine. È scorretto dire che Panzironi avversa i medici, Nel suo programma ho sentito molto spesso dire di che bisogna tenere informato il medico riguardo cambiamenti di dieta e di non interrompere l’uso di medicine senza il consenso del medico (rimane il fatto che ognuno è padrone del proprio corpo) ed egli stesso sottolinea continuamente di non essere un medico. Non asserisce di curare nessuno, afferma piuttosto una semplice e ovvia verità: l’alimentazione corretta è determinante per una vita in salute. Panzironi avversa, casomai, un certo tipo di medicina che ormai non fa nient’altro che applicare in maniera acritica i dettami delle case farmaceutiche. Sarebbe falso dire anche che i medici sono ostici nei confronti del suo sistema visto che tra loro sempre più promuovono il regime alimentare life 120 e lo usano attivamente nelle loro cure. I cibi ricchi di carboidrati sono certamente più “comodi”, versatili ed economici e questo è il motivo della loro diffusione, niente a che vedere con la loro salubrità. Si farebbe un enorme passo in avanti nella salute pubblica facendo campagne per limitare drasticamente l’uso dei carboidrati, naturalmente sarebbe scomodo per chi ci guadagna ma, lentamente, anch’essi potrebbero convertire la loro produzione. In realtà, alla lunga, potrebbe risultare anche più conveniente per il prodotture visto che gli alimenti più proteici sono di solito più costosi. Lo stile life 120 ha anche il grande merito di diffondere una approfondita cultura alimentare. Le diete di solito dicono semplicemente cosa mangiare e fanno riferimento a vaghi studi, ad osservazioni, a statistiche ma non sono supportate in maniera realmente scientifica, cosa che invece fa life 120. Basti dire che il libro in oggetto è un tomo di oltre 700 pagine, tre quarti delle quali spiegano come funzioni il metabolismo umano. Consigli a tutti almeno di provare, d’altronde bastano pochi giorni per accorgersi che è tutto vero quanto affermato dal giornalista Panzironi.

   1. Carlo,
      Lei e Panzironi avete strane idee sul “metabolismo umano” e quello cellulare, le cause dei vari tipi di diabete, la “biochimica”, la “medicina ufficiale” ecc.

8. Bravo Carlo ! Certa gente o meglio gentaglia per pura invidia e rabbia non vuole ammettere l’evidenza. Sono personaggi pericolosi (Tipo le miserabili e vigliacche Jene) che sono solo capaci di “vomitare” cattiverie,falsità e FINGONO di non vedere la realtà che è sotto gli occhi di alcuni milioni di italiani. A Panzironi darei senza indugio, la laurea ad honorem in biologia. Purtroppo certi “testoni” ,medici, ancorati alla loro ignoranza grazie alla “Medicina ufficiale”che fa acqua da tutti i fronti, non vogliono,ripeto, neanche starsene dell’evidenza ben documentata. Peraltro la dieta a bassissima percentuale di carboidrati insulinici (è corretta questa terminologia,peraltro, perchè anche…un filo d’erba, per chi non lo sa è un carboidrato (idrato di carbonio) era già stata supportata dal grande ricercatore e scienziato Barry Sears, circa venti e più anni fa.Che questa tizia provi a dare del ciarlatano a Barry Sears. Avanti,provaci,coraggio! Non so chi sia questa sconosciutissima Sylvia, sicuramente una fanatica vegana (il viso scarno e gli occhi infossati lo denotano..) Bravo anche a Sergio: a parte critiche, insulti e l’abuso del termine tanto odioso: “ciarlatano” non riescono concretamente a sostenere o ribadire nulla di concreto.Riguardo alla FDA americana; ente MAFIOSO che consiglia quantitativi da “fame” di vitamine e minerali, questa anziana signora non sa affatto chi c’è dietro. Sono tutti i grandi “Capi” di aziende o multinazionali farmaceutiche !!Lo giuro !. Pensate quale obbiettività e quale interesse gravida intorno a questa inutile struttura. Io già da più di vent’anni, dopo studi,letture di decine di testi “sacri” spendo, volentieri,circa 240 euro di integratori di ottime marche. Ovvio che in primis viene la vitamina C naturale SOLGAR nella quantità di 4 grammi al di. Inutile dire che non conosco ne’ raffreddori ne’ influenze ed il mio collagene ritengo sia bello che rinforzato. Assumo a giorni alterni 400 UI di vitamina E naturale, Ascorbato di potassio + ribosio (Pantellini),5000 UI di vitamina D3 tutti i santi giorni, selenio,B6 e tanti altri minerali e vitamine oltre alla Melatonina formulata dal grande dott. Pierpaoli.E tutto ciò prima che Panzironi nascesse ! Alla faccia della MAFIOSA : Food and Drug Administration che questa signora tanto ama…Ma per favore. Certo che se questa donna scrive per La Repubblica…abbiamo capito tutto. Bravo Panzironi ! Vai avanti cosi’

   1. passanti occasionali,
      di Barry Sears si sono già occupati altri, per es.:
      Paul Keegan
      Whitecoat u.
      J. Am College of Nutrition

9. Attenzione! Questa tizia non pubblica i commenti che non le aggradano. Incredibile per non dir di peggio. Ha cassato il mio lungo post.

   1. Ha cassato il mio lungo post.
      Soffre anche di allucinazioni?

10. Si,Oca,quando leggo certe bugie o maldicenze gratuite mi vengono le allucinazioni. Come qualcuno intelligentemente ha scritto sopra si cerca di distruggere una persona che fa solo del bene e con tanto di testimonianze “in vivo” e non…”in vitro”:) 🙂 senza produrre prove concrete della non-serietà (solo presunta) di una persona che invece dimostra ampiamente e CONCRETAMENTE il contrario. Solo parole al vento e critiche ingiuste senza alcuna dimostrazione o prova della cosidetta “ciarlataneria”. Solo invidia ,punto. Ha aperto un po’ gli occhi sulla sua tanto amata FDA ? Mondini non era affatto simpatico (lo sentii anni fa per telefono) Ma lei non sa che questo poveretto vide morire la propria consorte a causa delle cure ortodosse quanto assolutamente inutili e cioè della famigerata “chemioterapia”che sicuramente lei approva senza saperne un ” H “. Ho scritto più per diletto che altro, una “dispensa” di 87 pagine (faticosamente poiche’ fatico a scrivere) contro la inutile chemio e la antidiluviana radioterapia da “inchiodare” qualunque oncologo. Vedo o meglio intuisco che lei non ha manco letto sia il libro di Sears: “OMEGA 3 RX” (351 pagine + quasi 100 di bibliografia) uscito nel 2002. Lo legga invece di citare, immagino, tre suoi detrattori senza dare, a tutti noi di questo “Post” la SUA PERSONALE OPINIONE. Lei non esprime sue opinioni ma si “rifugia” dietro quelle di qualche solito cretino..Si legga anche, ai fini di migliorare un poco la sua cultura in campo medico il famoso libro della Grandissima Katerine Kousmine (Salvate il vostro corpo) Ha mica per caso da ridire anche su questa grandissima donna la quale già negli anni ’30 circa aveva capito cose che solo oggi vengono riscoperte e accreditate ???? Stia attenta a non fare brutte figure se vorrà rispondere a questa mia domanda. Alias: apprezza la defunta Kousmine o ritiene anch’essa una “ex” ciarlatana ? Ma per l’amor di Dio non si nasconda riportando i pensieri o opinione di altri (cialtroni). Si sforzi ,almeno una volta ad esprimere il SUO pensiero o le SUE opinioni liberamente. Solo così meriterà un minimo di credibilità. Bye Bye

11. Lei non solo non risponde alle domande perchè non è in grado. Lei è sfuggente ed è priva di argomenti. Cerca di fare dell’umorismo sarcastico decisamente PENOSO! Ed è pure una persona che..”ignora” per non essere offensivo.Ho capito: Lei non sa neppure chi fosse la dottoressa Kousmine e pertanto ha evitato di rispondermi. Ma la pagano pure per i suoi “dotti” articoli. Personaggio da dimenticare..ho letto qualcosa su di Lei. Me l’aspettavo. Personaggio o meglio “giornalista” che non è in grado di scrivere alcunché. Mi scusi ma mi ha fatto venire il voltastomaco. Perché non prova a sposarsi …magari Le farebbe bene. Eviti accuratamente di rispondermi per il solo fatto che lei NON SA NEPPURE rispondere a tono e in tema ma solo scrivere due misere righette sarcastiche. Perchè non frequenta un po’ Vittorio Sgarbi almeno imparerebbe ad esprimersi correttamente o meglio ad esprimere qualcosa invece che il “nulla” come fa Lei Chiudo questo mio intervento veramente disgustato.

    1. Chi non sa niente di Catherine Kousmine, della sua dieta e delle sue merci – integratori alimentari, budino Budwig (a p. 140 nel rapporto della Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires che raccomando spesso), clisteri ecc. – che “curano” ogni tipo di tumore, la sclerosi multipla e altre patologie può cominciare a informarsi qui e da Butac.
       rimmel: la “dieta Kousmine” è l’opposto di quella di Panzironi e di carlo & Carlo…

12. Capisco, questo blog non è il luogo adatoo per far conoscere qualcosa che sta aiutando veramente le persone.

    1. Carlo,
       lei ha capito male: questo blog appartiene a Repubblica. Se vuol aiutare Panzironi, è libero di comprare una réclame, non di farla a scrocco.

13. Scusate ma da un blog di proprietà di Repubblica cosa volevate aspettarvi ? Del resto è la storia di sempre, è sufficiente pensare alla miriade di blog e forum presenti oggi in rete tutti intestati ad aziende del farmaco, dove vengono messi degli scagnozzi dalla dubbia credibilità ad ostentare un italiano che sia il più corretto possibile, farcito di argomenti medici ed il gioco è fatto. Questo è sufficiente per far passare una certa verità. Ma la gente per fortuna sta cominciando a togliersi qualche soddisfazione da quando ha deciso di pensare secondo logica e soprattutto secondo il proprio raziocinio.

    1. Dario,
       interessante. Potrebbe spiegarci di preciso, gli “argomenti medici” in questa frase di Panzironi
       le mutazioni genetiche sono molto lente e sono trasmesse alla generazioni successive, bisognose di centinaia di migliaia di anni per completarsi
       o se preferisce, nell’idea che qualunque tumore sia dovuto a una candidosi?

14. Scusi ma che razza di domande pone lei ? Questa è una frase da analizzare nel contesto in cui è stata espletata. Inoltre se lei sa leggere ed interpretare l’italiano ( cosa di cui dubito ) capirebbe il significato di tale frase senza bisogno di apporti scientifici, considerando il fatto che ogni essere vivente si evolve nell’ordine di tempo di migliaia di anni, eccetto lei a cui servono miliardi di secoli per imparare a leggere e capire.

15. Articolo che non racconta nulla sugli argomenti trattati nel libro, che riguardando la salute é la cosa che sta più a cuore sia ai lettori del libro che di questo articolo. forse per il giornalista moderno la “ricerca” é qualcosa di troppo impegnativo e antico. Attendo con piacere prossime news in nome della corretta e completa informazione. Grazie.

    1. Sergio,
       se un giorno leggerà le prime due righe del testo che sta giudicando, vedrà che parla dell’articolo che ho scritto su Oggi Scienza.

16. Se è scientificamente dimostrata la pericolosità degli zuccheri e dei carboidrati, lo è anche la pericolosità delle proteine animali. È sempre quindi una questione di quantità che dipende da individuo a individuo. Io rilevo molto serio e sopratutto scientifico il regime alimentare del Dott. Walter Longo. Panzironi non ha fatto altro che prendere la Paleodieta e metterci il suo brand.

    1. Carlo B,
       nella realtà zuccheri, carboidrati e proteine animali sono pericolosi solo per chi ne mangia quantità esagerate o soffre di qualche malattia.
       Valter Longo è come tanti. Ha studiato gli effetti del digiuno sulla longevità dei topi e gli estrapola agli esseri umani anche se i primi vivono in media 30 mesi e i secondi 75 anni. Così fa la réclame a “pasti sostitutivi” e integratori alimentari della L-NUTRA.
       Se fossi nei suoi panni controllerei meglio i dati degli esperimenti: tendono un po’ spesso smentiti…

17. Ci vuole un grande impegno per negare i benefici derivanti da una dieta povera di carboidrati. Sono sotto gli occhi di tutti. Come d’altro canto sono evidenti i danni provocanti dal consumo di carboidrati nelle quantità raccomandate dalla dietologia ufficiale. Si continua a dar da mangiare zuccheri persino ai diabetici, ai malati di tumore, agli intolleranti al glutine, a chi ha problemi intestinali, agli obesi. Io non ho questi problemi perché ormai da molti mesi ho limitato drasticamente il consumo di questo macronutriente ma mi dispiace vedere quante persone stanno male, quanti soldi pubblici vengano buttati via per cure inutili, quante spese private vengano elargite a specialisti (altro che le spese per gli integratori – per una triste vicenda famigliare, ricordo che pagavo 300.000 lire per visite periodiche di circa mezz’ora o anche meno in cambio di nessun risultato), quanti soldi si spendano in farmaci non necessari. Peccato, perché, senza questa pessima informazione, molte persone potrebbero stare molto, molto meglio, come me e come centinaia di migliaia di altre.

    1. Carlo,
       lei s’impegna molto per fare questa disinformazione?
       Qui perde tempo, mi sa, dubito che qualcuno creda agli aneddoti personali – veri o falsi – di chi propaganda integratori inutili e diete pericolose.

18. Mi sembra appropriato il nome ocasapiens, che di sapiens non ha nulla..che noiosi che siete parlate di cose che non capite.

    1. Rosalia,
       lei che parla solo di cose che capisce, sa dirci in quale articolo scientifico è scritto che l’Homo sapiens sarebbe comparso 3 milioni di anni fa?

19. Gli aneddoti personali contano molto, mi creda, altrimenti non ci sarebbero centinaia di migliaia di persone che seguono life 120 e altri stili “low carb”. Contano molto anche gli esami clinici e ci sono anche quelli per chi li vuol vedere. E contano soprattutto i risultati invariabili, rapidi, stabili che si ottengono. E conta anche il fallimento della dietologia di stato.

    1. Carlo,
       Gli aneddoti personali contano molto
       Sono quasi sempre delle réclame – come è evidente dai suoi commenti – allo scopo di spennare i complottisti che credono all’esistenza di una “dietologia di stato”.

20. Riprendo ancora per una sola volta questo triste blog. Oca, non vi è bisogno di alcun testo scientifico per sapere approssimativamente quando comparve sulla terra l’Homo sapiens.(da cui lei ha preso in parte il nome) Se lei ha fatto le elementari o meglio la scuola media sappia che così ci venne insegnato e noi alunni lo prendemmo per buono. Punto. Lei pensa che sia assolutamente scientifico quando ci dicono che il Bing bang iniziò 25,26312 miliardi 63 giorni e 55 minuti di anni fa (la cifra l’ho scritta a caso perché ora non ricordo) Contesti la magnifica trasmissione FOCUS, invii una sua lettera al direttore e gli chieda le prove “scientifiche” delle loro affermazioni. Forza lo faccia! Perché non cambia mestiere? Le sconsiglio comunque di cambiare editore (La Repubblica) Testate MOOLTO più serie (ci vuol poco) la caccerebbero al primo colloquio. Lei, vede, sputa troppo CORTISOLO! Perché non assume lo STRESS KILLER?

    1. Carlo
       lei fa sempre più ridere. Per esempio, alla scuola media si insegna che l’Homo sapiens è comparso circa 150-200 mila anni fa, e che la scienza – a differenza della matematica – non porta “prove” ma spiegazioni. E se un giorno leggerà il post che commenta ossessivamente, sotto la foto in alto a destra vedrà che non ho un “editore” ma tre.
       Sempre che sappia contare fino a tre, comincio a dubitarne.

21. 150 milioni di anni fa??!! Ma che scuola ha frequentato? Io so contare fino a 10con le dita ovviamente ma lei confonde milioni con miliardi. Ripeto: ogni tanto si guardi FOCUS, le sarà utile.

    1. carlo,
       Ma allora lei sa contare, meno male, ero un po’ preoccupata

22. Cara ocasapiens vada su Youtube e veda
    Dr Grundy (cardio chirurgo) dr Sinatra
    Dr Mercola e segua il Dottor Walberg
    Non avra’ scuse di accusare di cialtroneria
    queste persone poiche’ sono tutti medici
    Grazie

    1. Fanco Longo,
       Bingo!
       —
       passanti (‘tenti al rimmel):
       Steven Gundry
       Stephen Sinatra
       Joe Mercola
       Walberg dev’essere un refuso.

23. Logico che Hanno contro Medici convenzionali
    Invece di mostrare cosa sostengono Lei mostra
    solo articoli denigratori.
    Mi scuso per Walberg intendevo doc Bergman
    Saluti
    F Longo

    1. Franco Longo,
       da quello che lei scrive, temo che trovi denigratorio qualunque articolo che non sia una réclame.
       Se con Bergman intende John Bergman, il chiropratico che spaccia “integratori” capaci di prevenire e curare ogni tipo di cancro, ha fatto poker di ciarlatani…

24. Invece ritirare farmaci dal mercato per evidenti effetti collaterali mortali di massa è roba da luminari. https://it.wikipedia.org/wiki/Rofecoxib
    Qualcuno spieghi a questa ocaminus la differenza tra prova scientifica, ossia condizione di fatto opinabile e riprova matematica, condizione non opinabile ed insindacabile. Non si deve fare disinformazione utilizzando il binomio “prova scientifica” come panacea assoluta, in quanto si rischia di fare disinformazione. Chiedere al dott. Richard Horton please.

    1. cari passanti,
       Qualcuno spieghi a Dario che se un giorno imparerà a leggere, forse si accorgerà che
       – a proposito di medicina, l’ocaminus parla di spiegazione e di evidenza – opinabile solo da chi ne porta altre, ma non è il caso di Dario – e non di prova;
       – i danni di Vioxx et al. sono stati identificati da “luminari“;
       – Richard Horton ha pubblicato le falsificazioni di Wakefield, delle quali si è preoccupato solo quando Brian Deer ha cominciato a documentarle;
       All’ocaminus il principio di autorità fa venire il fou-rire quanto le lezioni che vengono ad impartirle quelli che non sanno né leggere né contare.

25. La scienza medica è opinabile da sempre, altrimenti gli studi non potrebbero evolversi. Anno dopo anno certe pubblicazioni vengono ritrattate perchè i nuovi studi lo dicono. Pertanto non c’ è mai niente di appurato e consolidato nella medicina.
    Alla categoria dei luminari appartengono anche coloro che hanno dato l’ ok a quel fantastico ritrovato dando vita ad oltre 100.000 nuovi casi di malattie cardiache.
    In merito a Horton non ha fatto altro che illuminare quella parte di mondo che si adagia troppo serenamente ma poco correttamente sul binomio “prova scientifica” per i motivi di cui sopra. Quel che succede dopo che i buoi sono scappati dal recinto conta molto relativamente.

    1. Dario,
       complimenti per la disinformazione:
       – gli articoli validi al loro tempo non sono “ritrattati”
       – Horton non ha illuminato un bel niente, la spiegazione della tossicità cumulativa del Vioxx è stata pubblicata da “luminari” su altre riviste
       dando vita ad oltre 100.000 nuovi casi di malattie cardiache
       la stima di 80-139 mila eventi cardiaci avversi fatta dalla FDA, e di 60 mila morti per infarto si basa sulla probabilità che a 4 milioni di pazienti americani fosse stato prescritto 1 Vioxx al giorno, che avessero dolori o meno, dal giorno della sua autorizzazione nel 1999 al suo ritiro nel settembre 2004, che nessuno avesse una malattia cardiaca preesistente o altri fattori di rischio.
       Nei processi, 27 mila pazienti hanno chiesto di essere risarciti.
       conta molto relativamente
       Non è vero. Dopo lo scandalo Vioxx le regole della FDA sono cambiate sia per gli esperimenti clinici che per le autorizzazioni e somigliano di più a quelle decise dai “luminari” dell’Unione Europea che non avevano approvato il Vioxx.
       Per Merck, nel 2016 era già “contato” oltre $8,5 miliardi in risarcimenti e spese legali.
       “La parte di mondo che si adagia serenamente” qui non c’è, ma grazie di spiegarmi un’altra volta che a Genova c’è il mare invece di citare ricerche sull’efficacia delle merci spacciate dai ciarlatani.

26. Per un attimo avevo sperato che lei avesse centrato l’argomento ma non ho fatto i conti con quella che è la sua missione in un blog fake come il seguente, in cui qualcuno dall’alto le chiede, anzi le impone di difendere l’indifendibile. Ma tralasciamo per un istante quest’aspetto già di per se macabro.
    Quando ho citato Horton mi riferivo semplicemente a quanto segue:
    http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(15)60696-1/fulltext
    http://www.vacciniinforma.it/2015/05/22/le-ricerche-pubblicate-inaffidabili-nella-migliore-delle-ipotesi-a-dichiararlo-e-il-dr-richard-hortoneditore-del-prestigioso-lancet/2750
    Andiamo avanti: le pare che una media di 100.000 casi, forse più, come ingenuamente ha trascritto lei, possano essere numeri da premio nobel ? Alla luce di ciò vogliamo ancora tenere in commercio farmaci in grado di garantire un vero e proprio genocidio ? E stiamo parlando di un solo farmaco, non voglio entrare nel merito delle falle della medicina, altrimenti rischiamo di fare notte.
    Il resto su Horton è già chiarito, o almeno spero. Per quanto riguarda la parte di mondo che si adagia serenamente, può stare serena perché lei non rientra coscientemente in questa categoria ma è qui per ben altri scopi. In merito ai ciarlatani non so a chi si riferisca, qui c’è soltanto lei. Detto questo se lei allude a personaggi scomodi come Panzironi allora provi a cercare la verità delle cose facendo uno studio in merito ai risultati clinici che le migliaia di persone che seguono quello stile alimentare sta conseguendo, poi ne riparliamo. Alla medicina piacciono i monologhi, un pò meno i confronti.

    1. Dario,
       non ho pensato nemmeno per un attimo che lei capisse la differenza tra 100 mila e 27 mila, tra probabilità e conteggio, o tra ciarlataneria e medicina basata sull’evidenza – in questo caso dei danni causati dal Vioxx e da Merck.
       Grazie di precisare che lei è qui per fare la réclame alle merci inutili e/o dannose di un semi-analfabeta, ma s’era già capito.

27. Lasci perdere i numeri e gli argomenti che NON conosce, solo cosi potrà apparire più normale di quanto non sia realmente.
    In effetti serve un geniale intuito investigativo per capire che quando LEI parla di ciarlatani si riferisce a colui di cui cita nome e cognome in testa a questo topic. A meno che non sia una forma di autoreferenza la sua.
    Spero mi perdonerà se non leggo i nomi reclamizzati delle merci dannose da me NON scritti nei miei commenti all’interno di questo topic. Evidentemente lei è l’unica in grado di vederli.

    1. Dario,
       Detto questo se lei allude a personaggi scomodi come Panzironi allora provi a cercare la verità delle cose facendo uno studio in merito ai risultati clinici che le migliaia di persone che seguono quello stile alimentare sta [sic…] conseguendo
       LOL!
       Panzironi e le sue merci – alle quali lei fa la réclame nella frase qui sopra – sono nella prima parte di questo post, non serve che lei ripeta Life 120 e varianti.
       Se esistesse un solo “risultato clinico” per la dieta 120 e le 46 pasticche al giorno vita natural durante prescritte abusivamente da Panzironi, lei l’avrebbe segnalato di corsa al Ministero della Salute invece di perdere tempo a insultarmi.

28. La sua ripetitiva pedanteria è diventata più noiosa di lei. Le auguro di racimolare maggiori e migliori informazioni per il futuro. Ne troverà giovamento. La saluto

    1. Dario,
       dà noia quando si scrivono falsità e gli altri se ne accorgono, vero? Le auguro di racimolarne di migliori ora che Panzironi è stato denunciato.

29. Qui le falsità le sta scrivendo lei. Come le ho già detto s’informi meglio. Repetita iuvant o almeno glielo auguro.

30. Da semplice spettatore ed osservatore mi sono imbattuto nella trasmissione di Adriano Panzironi,la quale trasmissione ha suscitato il mio interesse per il garbo e la correttezza con cui egli sostiene la sua linea alimentare,peraltro supportata da medici e ricercatori di spicco che la stessa trasmissione molte volte cita o mostra.Naturalmente mi guardo bene dal cadere nella trappola della creduloneria in special modo quando si parla di salute.Tuttavia sono altresì consapevole che non si possono,senza una conoscenza almeno minima delle argomentazioni di Adriano Panzironi a sostegno della sua linea dietetico-alimentare,sputargli addosso aspre critiche al limite dell’indegna inciviltà accompagnate da vere e proprie offese alla persona,piuttosto sarebbe utile da parte dei cosiddetti “esperti”in medicina e/o nutrizionisti ed alimentaristi confrontarsi civilmente con lui e smentire così le sue tesi,frutto delle sue ricerche.Premetto che qui non si tratta di essere pro o contro Panzironi,perchè quando si tratta della salute di ciascuna persona(cosa molto seria)gli schieramenti di bandiera sono assai stupidi,pertanto non voglio fare l’avvocato di nessuno.Una cosa però mi sia consentito di esprimerla: Leggendo qua e là varie recensioni sul conto di Panzironi,mi sono accorto che le accuse più aspre,accompagnate da scarso fondamento e povera argomentazione sono perlopiù formulate da personaggi che si reputano addetti ai lavori.Ebbene,malgrado ciò il libro di Panzironi continua a vendere migliaia di copie,migliaia di persone immagino stiano adottando la sua linea alimentare e perlopiù lui continua a fare una trasmissione,a mio avviso interessante e meglio di tanta spazzatura televisiva,compreso le Iene,e penso che queste siano cose che avranno un effetto boomerang per i suoi detrattori,che,non rendendosi conto del favore che gli stanno facendo attaccandolo,aiutano anche le persone semplici ed ignoranti della materia come il sottoscritto ad ottenere più informazioni al riguardo perchè incuriosite da loro più che da Panzironi stesso.Dunque,a mia volta incuriosito,ma grazie a Dio senza problemi di salute apparenti,se è vero che una sana alimentazione può prevenire un sacco di brutte malattie e Panzironi,a differenza di chi lo diffama avesse ragione,allora ben venga la sua life 120. Ed a voi,egregi esperti istituzionalizzati dico: Ogni tanto anche voi provate ad essere umili,non ergetevi ad infallibili dispensatori del benessere della salute altrui,piuttosto,se volete sapere se una certa terapia alimentare è corretta e fa bene o meno,fareste bene a chiederlo a coloro che la applicano e la praticano in prima persona nella vita di tutti i giorni,perchè più che Panzironi sono loro che possono rispondervi ed eventualmente smentirvi. In fin dei conti contano i numeri più che le chiacchiere,i risultati più di ogni accusa,o no?

    1. francobollo,
       lei deve “immaginare” numeri e risultati perché quello che vede in tivù è solo pubblicità come quella di Wanna Marchi.
       Se lei avesse letto “recensioni” saprebbe che i detrattori di Panzironi non sono Le Iene ma specialisti del diabete e medici ospedalieri. Lo hanno denunciato al Ministero della Sanità quando si sono ritrovati a curare i clienti di Life 120 ricoverati dopo che hanno speso migliaia di euro per farsi del male.
       Medici con nome e cognome, mica nick che fanno la réclame alla Wanna Marchi di turno sui blog, ha presente? Quei “personaggi che si reputano addetti ai lavori”.

31. Leggo tante critiche ai panzironi ma solo chiacchiere. Nessuna azione legale per truffa o altro. Quindi se non avete argomenti seri, mi fate solo ridere.

32. Mi metta ricerca i riferimenti della denuncia che vado a controllare

33. Mi saprebbe dire per favore dove lei ha trovato recensioni negative sul conto di Panzironi?Poi lei parla di medici con nome e cognome che lo hanno denunciato al ministero della sanità;mi perdoni,ma mi darebbe qualche nome? O almeno qualche fonte? Vede,nella materia,come detto nel post precedente,sono ignorante ma non stupido,perciò penso che ogni accusa debba essere sostenuta da prove.Inoltre,a proposito delle trasmissioni di Panzironi,ne ha vista almeno qualcuna?

    1. francobollo e Marco,
       le parole in rosso nei commenti e in blu nei post sono dei link. Se cliccate sopra si apre un altro sito dove trovate nomi e cognomi dei medici che hanno scritto recensioni e denuncia. Trovate un aggiornamento qui.
       ne ha vista almeno qualcuna?
       sì, e anche i video delle réclame.
       Non mi risulta che le associazioni di medici e pazienti facciano “azioni legali”. Forse Marco le confonde con le procure.

34. io credo che dica cose giuste riguardo alla dieta sbilanciata sulle proteine e verdure(negli stati uniti agli obesi prima di operarli gli viene applicata proprio questo tipo alimentazione per scendere di peso più velocemente)io ho trovato subito benefici soffrivo di infiammazioni alle articolazioni con questo tipo di dieta sono sparite mentre voi medici cortisone e aspirazione liqido un giorno 100 € senza fattura .Io non seguo il programma di integrazione solo quello alimentare non ho patologie di nessun genere a parte una certa facilità alle infiammazioni articolari.Faccio ciclismo a livello agonistico ed anche li ho trovato benefici i .credo che non sia un ciarlatano come lo si vuol descrivere ma quando si va a tocca cibi come la pasta il pane il riso li casca l’asino BISNESS

    1. Livio Pietrini,
       ma tutti qui dovete venire a raccontare panzane? il “BISNESS” è quello di Panzironi: scucire ai creduloni 250 euro/mese, per tutta la vita:
       un paziente che segue il metodo Panzironi spenderà fino a tremila euro all’anno per acquistare delle pastiglie che, “non hanno nessuna valenza benefica e alcun effetto sulla sua malattia, in quanto formate da un mix di spezie comuni.”

35. Signora ocasapiens,ma per forza di cose volete convincere la gente che il metodo alimentare altrui è una panzana mentre il vostro metodo medicinale(VELENO)è quello giusto? Molte persone credono ad esempio che dopo Dio sia il medico la persona alla quale affidare la propria salute,la propria pelle.Infatti la classe medica convenzionale ama talmente tanto i suoi pazienti che spera sempre che questi tornino a lei.Lei non si rende neppure conto che ciascuno di noi è medico di sè stesso,e come tale,come dice appunto Panzironi(GIUSTAMENTE)NUTRENDOSI DI UNA ALIMENTAZIONE CORRETTA SI POSSONO PREVENIRE MOLTE PATOLOGIE ANCHE GRAVI.Questo lo sa anche lei come lo sanno ormai anche le zecche. Panzironi non ha mai affermato che seguire il life 120 comporti necessariamente assumere le pastiglie che lui stesso mette a disposizione e che lei in maniera denigratoria ma anche molto riduttiva definisce inutili. Lei saprà anche spiegare allora(spero)come mai le spezie sono molto benefiche per la prevenzione di certe malattie,anche assumendole nei pasti di ogni giorno sulle nostre tavole senza per forza usare quelle di Panzironi.Inoltre finge di non sapere che molti dei pazienti seguiti dal life 120 non assumono tali pillole ma seguono solo l’alimentazione giusta indicata da Panzironi e ne stanno traendo davvero beneficio alla loro salute.Lei finge di non sapere ancora,che alla base di una vita vissuta in maniera sana c’è il cibo,ovvero quello che ingeriamo tutti i giorni quando ci mettiamo a tavola.Per farmi capire meglio le faccio un banalissimo ma calzante esempio:metterebbe nella sua automobile acqua al posto dell’olio motore per farla funzionare?Metterebbe acqua al posto del carburante per farla camminare?Ovviamente no! Allora perchè mai noi dovremmo ingerire medicine per curarci da malattie provocate da una cattiva alimentazione solo per aggravarci ancora di più la salute visto le controindicazioni che queste hanno?Panzironi ha un esercito di persone che lo segue,e molte di loro sono in grado,dati alla mano,di fornire i progressi scritti nero su bianco derivanti dal modo in cui si trattano con l’alimentazione di Panzironi.Saranno tutte stupide?Per onestà intellettuale Lei dovrebbe chiedere informazioni direttamente a loro,non distorcere quelle poche che ha a disposizione.Dovrebbe interpellare anche lo stesso Panzironi perchè l’aiuti a capire il significato di prevenzione piuttosto che il significato della cura di una patologia quando è già in uno stato avanzato(sic). Mi spiace per lei,che non coglie l’occasione per allargare i suoi orizzonti,per comprendere che in fondo non occorre essere scienziati per prendersi cura della propria salute.Per finire,riguardo alle iene,questi non sono certo fonte di verità, tant’è vero che sono stati denunciati (a ragione) dal signor Panzironi per il linciaggio mediatico selvaggio. Ma secondo lei è giornalismo quello delle iene? Anche qui si denota da che parte è il suo orientamento.Tuttavia la faziosità non paga,e a suo tempo,e lei ed i cosiddetti “esperti”dimostrate di essere in ritardo sulla gente che invece si sta svegliando e sta cominciando a fare scelte davvero consapevoli.

    1. francobollo,
       lei mi confonde con qualcun altro: non ho mai proposto un metodo né medicinale né di altro tipo e non sono io a definire pericolose e/o inutili le merci di Panzironi.

36. Qualcuno convinca questa ocaminus e chi le da da mangiare per star qui a sparare fesserie che la realtà è ben altra cosa:
    https://www.evolutamente.it/lettera-aperta-del-comitato-scientifico-simne-al-presidente-dellordine-dei-giornalisti-del-lazio-merito-alla-proposta-radiazione-adriano-panzironi/

    1. Dario, Luca e altri
       se volete denunciare i medici che vi hanno truffati, dovete rivolgervi all’Ordine dei medici e alla procura, indicando nome e cognome vostro e dei medici.
       Su questo blog la pubblicità è a pagamento. Se volete farla per Panzironi, dovete rivolgervi all’agenzia.

37. Vediamo chi è che fa pubblicità a chi ! Su ocaminus risponda e mi raccomando, non ci faccia ridere come è suo solito:
    http://www.affaritaliani.it/sport/milan-news/carboidrati-nemici-del-cuore-altro-che-grassi-carboidrati-da-infarto-496523.html

    1. Dario,
       Interessante. Lei pretende di pubblicare qui gratuitamente la réclame per le merci di Panzironi e mi dà ordini. Crede di essere il boss del Gruppo Espresso, proprietario di questo blog, o il boss della SISSA che mi paga per far ridere?

38. L’articolo che lei posta sprofonda in punti di vista, prontamente smentibili anche solo leggendo l’ultimo articolo che le ho postato. Cosa che evidentemente lei non ha ancora fatto. Molto bene, vedo che la poca obiettività di cui è dotata la distoglie dalla realtà delle cose. Io qui diffendo la salute nella sua integrità e non certo il pincopallino di turno. Sia chiaro !
    P.S.
    io pretendo ? Se non vado errato lei sta qui non solamente a difendere a spada tratta l’indifendibile ma lo fa anche col potere di pubblicare ciò che le è più o meno consono. È lei che filtra i commenti. Mi corregga se sbaglio. Ma di che parla scusi. Legga e s’informi, non si può accettare che chi gestisce un blog d’informazione pubblica, sia cosi poco adatto a farlo.

39. Condivido la riflessione del signor Dario sul fatto che è essenziale informarsi,e ritengo che spesso sia utile farlo autonomamente poichè in molte,troppe situazioni,il nmedico del quale ci si fida ciecamente prescrive terapie e diete che molte volte danneggiano ulteriormente la salute. Questi sono fatti. Ho anche visionato l’articolo di Affaritaliani.it,dove è messo in evidenza da questo studio canadese,che i carboidrati sono imputati al rischio di infarti ed ictus…Ma allora quanto dice da tempo QUEL CRIMINALE DI PANZIRONI è vero!!! Peraltro l’articolo riferisce che anche riso e pane sono responsabili delle malattie cardiache. Saranno bugiardi anche questi? Non voglio,per carità,fare pubblicità a Panzironi cara signora Ocasimius,anche perchè glie ne sta facendo ampiamente lei con il suo articolino,ma voglio solo ribadire il fatto che per poter smentire la linea dietetica del Panzironi ed etichettarla come inutile,come qualcuno ha anche qui detto,quanto si sostiene deve essere supportato da prove scientifiche,non da ostilità preconcette e di convenienza,e francamente di queste non ne ho trovate nè qui nè altrove.

    1. Dario, francobollo
       è essenziale informarsi
       Perché non lo fate?
       Se invece di Affaritaliani, leggeste l’articolo originale sapreste che lo studio PURE non dice affatto che
       riso e pane sono responsabili delle malattie cardiache.
       Nonostante i finanziamenti di BigPharma e i 135 mila partecipanti, lo studio PURE si basa su risposte a un questionario fatto una volta all’anno e ne estrapola delle correlazioni, non dei rapporti tra causa ed effetto, non “imputa” nulla.
       Le correlazioni non valgono per l’Italia che non fa parte dei 18 paesi considerati; un terzo del campione è cinese; metà sono poveri di zone rurali nei paesi in via di sviluppo. Gli autori riconoscono che il loro campione è sbilanciato:
       more than half of the participants (52%) consumed a high carbohydrate diet (at least 60% of energy) and about a quarter derive more than 70% of their energy from carbohydrate.
       Con grandi margini di incertezza perché nel calcolare la percentuale delle calorie, considerano identici tutti i carboidrati/zuccheri e tutti i grassi da qualunque fonte provengano.
       Fatto questo, smentiscono le panzane di Panzironi:
       L’assenza di un’associazione tra basso consumo di carboidrati (meno del 50% delle calorie) e gli esiti per la salute non fornisce un supporto alle diete a bassissimo tasso di carboidrati. Importantly,… consumi moderati (50–55% delle calorie) di carboidrati sono probabilmente più appropriati di quelli molto alti [media 77%] e molto bassi [media 46%].
       Idem per i grassi: è più appropriato un consumo moderato (30%). Come da linee-guida europee e nord-americane – guarda caso.
       Le persone che consumavano il 77% di carboidrati avevano un tasso di rischio di mortalità superiore del 28% rispetto a quelle che ne consumavano di meno:
       hazard ratio [HR] 1.28, 95% confidence interval [CI] 1.12 to 1.46
       Ma non c’era differenza per il rischio di patologie cardiovascolari gravi
       HR 1.01, 95% CI 0.88 to 1.15
       Il tasso di rischio non è la mortalità effettiva: deriva da un modello delle cause di mortalità nazionali. Un modello non è la realtà, ma una simulazione. Per la maggior parte dei 18 paesi infatti, non ci sono statistiche aggiornate.
       Conclusione:
       Agli individui [della fascia più povera] con un elevato consumo di carboidrati potrebbe essere di beneficio una riduzione dei carboidrati e un aumento dei grassi.
       Potrebbe, se i poveri avessero i soldi per comprare grassi animali o vegetali.
       Per chi preferisce evitare di “informarsi” su un giornale che vede UFO dappertutto:
       Problemi metodologi e fonti
       Altri problemi metodologi e fonti
       —
       Vincenzo,
       Gli studi scientifici che avvalorano le tesi alimentari proposte dal giornalista Panzironi e da molti altri medici e ricercatori esistono e sono pure assai numerose
       Autori e titoli di cinque di questi studi o qui non ci crede nessuno.
       —
       passanti molto occasionali
       non ho mai gestito un blog di informazione pubblica.

40. Carissima Ocasapiens, è troppo divertente vederla affannarsi nel voler difendere, non si capisce bene chi o cosa, forse la verità assoluta di cui lei molto probabilmente si ritiene essere la detentrice assoluta. I fatti sono ben diversi, infarcire articoli di inesattezze e grossolane mistificazioni non giova certo a darle maggiore credibilità. Fortunatamente manipolazioni del genere fanno sempre meno presa sulla credulità, non della gente comune come lei crede, ma dei suoi stessi lettori. Da qui il suo affannarsi. Gli studi scientifici che avvalorano le tesi alimentari proposte dal giornalista Panzironi e da molti altri medici e ricercatori esistono e sono pure assai numerose, volerle ignorare ad oltranza non fa affatto onore a chi se ne fa paladino… Il tempo è scaduto cara Ocasapiens, tocca farsi un bel bagno d’umiltà e tornare a studiare …poi ritornare, possibilmente chiedere scusa e iniziare da capo, ma questa volta con più correttezza. Sarebbe una cosa apprezzabile. L’alternativa è essere travolti e spazzati via, perché mi creda, questo cambiamento culturale nell’alimentazione è irreversibile, totalmente irreversibile. Fortunatamente. Chi si ferma e si arrocca su posizioni anacronistiche farebbe solo la figura della mucca che guarda passare il treno, il concetto è che chi viaggia a grande velocità non può essere percepito da chi è statico, è lei rischia di essere statica! Non funziona più nemmeno il concetto della “dissonanza cognitiva” sfruttato dai regimi e dagli organi di disinformazione di massa al servizio delle lobby e dei poteri economici, secondo il quale un individuo che sperimenta su se stesso una verità viene dissuaso dal fatto che tutto e tutti intorno a lui la negano. Probabilmente è il meccanismo inverso a far si che alcuni individui, sentendosi parte integrante del sistema, lo difendono a spada tratta… e qui entrano in gioco i vari “dottoroni”, le pedine insomma… i soldatini. Game over Ocasapiens, game over. Si è accorta che la popolazione è sempre più malata? Si è accorta che lo specchietto per le allodole della maggior longevità è costituito da un esercito di malati tenuti in vita farmacologicamente il più a lungo possibile per alimentare il business miliardario delle case farmaceutiche? La realtà è ben diversa e sono contento di appartenere a quella “elite” di persone fortunatamente sfuggite a questa ipnosi collettiva. Da ora in poi siamo noi che giudichiamo lei.

41. Non date peso alle panzane di ques’ocaminus che cerca di estrapolare dati e rimiscelarli come meglio è consono al contesto che LEI deve difendere. Ecco un altro articoletto da leggere con attenzione e da cui l’ocaminus potrebbe recepire elementi interessanti:
    http://www.pianetablunews.it/2018/01/30/un-cardiochirurgo-di-fama-mondiale-ci-illumina-su-cio-che-provoca-realmente-le-malattie-cardiache/

    1. Dario,
       complimenti per l’assenza di argomenti e sopratutto per le sue fonti “scientifiche”. Dopo l’esilarante bollettino degli ufologi, quello degli sciachimisti antivax e complottari assortiti fa la réclame a un noto ciarlatano, fautore della “paleodieta”, un chirurgo indagato a ripetizione da vent’anni e radiato per omicidio colposo di una decina di pazienti ecc.
       Il testimonial perfetto per le panzane di Panzironi, non trova?

42. E ti pareva che l’ocaminus non venisse fuori con la solita banalità della radiazione dall’albo. Speravo non lo facesse… macchè !
    Ancora c’è gente che non ha capito, o fa finta di non capire, che un medico che porta argomenti al di là dei protocolli internazionali viene immediatamente allontanato dalla professione. Non stiamo parlando del suo parrucchiere cara ocaminus ma stiamo parlando di un cardiochirurgo con all’attivo oltre 5000 interventi a cuore aperto.
    Parlando di fonti scientifiche, lei lo sa vero che la “prova scientifica” che lei riporta di TheLancet equivale a comparare le pere con le mele ? Io non l’ho neanche presa in considerazione in quanto fonte di totale disinformazione e approssimativa come ogni altra statistica mal fatta. Non si può prendere per appurato e scientificamente dimostrato una lavoro in cui si associano casi di assunzione di grassi e carboidrati insieme e poi dire sostanzialmente che i carboidrati non causano problemi cardiaci e per lo stesso motivo neanche i grassi. Il lavoro ha senso se la statistica viene realizzata separando in maniera netta e continua i casi e non associandoli insieme. Ma che le rispondo a fare se pure TheLancet mette in discussione l’attendibilità del 50% delle prove scientifiche pubblicate fino ad oggi. Solo lei ci casca con tutte le scarpe come una povera pollasapiens.
    Quello che dovrebbe iniziare a capire e a valutare con sostanza per continuare a scrivere su questo “meraviglioso” blog sono i casi di remissione di patologie che le persone conseguono dopo aver eliminato gli zuccheri.
    Come si fa ? Semplice, lei contatta queste persone e si fa fornire le cartelle cliniche in loro possesso. Se quello che le persone dichiarano diverge dai risultati clinici allora lei ha ragione di disquisire, al contrario dovrà cominciare a pensare a materie alternative. Le potrei suggerire il taglio e cucito.

43. Sicura ocaminus di voler approfondire l’argomento di morti per omicidio colposo ?
    https://www.ecplanet.org/node/1608

44. A proposito di omicidio colposo… con milioni di vittime sulle spalle, la “piramide alimentare” è da considerarsi a tutti gli effetti un crimine contro l’umanità.
    La piramide alimentare è quell’obbrobrio concepito da decerebrati che ha alla sua base pane, pasta, riso, cereali e altri non-nutrienti a base di carboidrati (cioè zuccheri), e che relega alla sua sommità o nella parte centrale i veri nutrienti, quelli che sarebbero più adatti per l’alimentazione umana.
    Segna la linea di demarcazione tra l’homo pre-piramide e l’homo post-piramide, cioè quello sano da quello obeso e malato.
    E’ un concetto talmente semplice da comprendere che bisogna essere proprio delle capre per non riuscire a farlo. Chissà che brutta sensazione dev’essere per i “dottoroni” prendere le difese di questa specie di nutrinazisti… ah già, loro non lo capiscono proprio!
    Io sono arrivato al punto di dividere l’umanità in due grandi macro-categorie. Si si, solo due:
    – le persone stupide.
    – le persone intelligenti.
    Punto!

    1. Vincenzo,
       i dottoroni possono star tranquilli, perfino voi panzaranazisti citate soltanto ricerche che confermano la piramide alimentare. Alla sua base ha frutta e verdura come sanno anche gli analfabeti perché ci sono le immagini.
       —
       Dario,
       lei legge unicamente siti di ufologi, sciachimisti e fuffari?
       —
       passanti,
       Digiuno di statistica, Dario ha abboccato alla stima (sbagliata di un ordine di grandezza…) secondo la quale negli ospedali americani gli errori medici sarebbero la terza causa di morte.

45. ocasapiens, io sarò analfabeta ma lei è ipovedente… alla base della piramide alimentare ci sono montagne di carboidrati con prodotti a base di cereali. Sono sempre più perplesso! Sono convinto che i dottoroni stanno più che tranquilli, siamo noi che non lo siamo…
    Suvvia non si affanni più di tanto, chi legge queste cose capisce bene, altro che ignoranti!

46. La solita supercazzola messa li per pochi addetti ai lavori che sono in grado di capirci qualcosa. Le riassumo io il concetto di quello che lei linka e di cui non capisce assolutamente nulla. Pensare che un errore medico non sia definibile tale solamente perché non sottoscrive a delle specifiche è un modo come un altro per manipolare e mistificare la realtà delle cose. Per semplificare i numeri vengono fuori a causa delle problematiche insorte attraverso l’intervento di scelleratezze mediche che portano il soggetto da una fase A ad una fase B. Sta a lui ( quando è ancora in vita ) o chi per lui dedurre che quella scelleratezza medica ha posto la parola FINE alla sua esistenza.
    I numeri riportati nei link che lei ostenta molto distrattamente non annullano le stime sui decessi l’anno ma introducono dei filtri più o meno condivisibili che solo in teoria rendono quegli stessi numeri più piccoli e meno preoccupanti. Ma sono solamente metodiche difensive molto poco comprensibili e sicuramente molto discutibili finalizzate ad addolcire l’opinione pubblica.
    In sostanza non c’è niente di attendibile e certo che vada a smentire i numeri che annualmente si contano.
    Le cartelle cliniche esistono e sono complete. Basta saperle leggere e interpretare.
    Tra gli utenti di passaggio immagino ci sia anche lei vero ocaminus ? Lo deduco in base ai suoi interventi imbarazzanti.

    1. Dario,
       La solita supercazzola messa li per pochi addetti ai lavori che sono in grado di capirci qualcosa
       Lei non ne fa parte, infatti ogni accenno alle statistiche le fa vomitare insulti. Il calcolo delle probabilità non è un “concetto” né un insieme di “specifiche” dal quale estrarre qualcuna a caso. Se non si rispettano le regole, si sbaglia la stima. A proposito
       Interessante vero ? Non solo The Lancet a quanto pare.
       LOL, non si è nemmeno accorto che nella mia risposta di ieri sera ho messo il link all’articolo del BMJ e alla spiegazione del perché la stima è sbagliata.
       Grazie di dimostrare un’altra volta che lei non legge quello che scrivo e men che meno articoli scientifici, in compenso si fida ciecamente di ufologi, sciachimisti e fuffari.
       —
       Vincenzo,
       chi legge queste cose capisce bene, altro che ignoranti!
       Sono d’accordo. Finora solo lei sostiene che ortaggi e frutta siano cereali.
       Come bufala vale 100, altro che il 10 di Dario.

47. Aggiungo e chiudo dicendo che lei ocaminus legge e rimane incantata solamente da lavori statistici che non hanno un fondamento scientifico comprovato, esclusivamente perché riportati su siti apparentemente affidabili e mai smentibili. Le statistiche NON sono una prova scientifica, questo lo capisce o serve altro ?
    La fuffa è quella che rifila lei qui dentro, mistificando una grande realtà, ossia che le pubblicazioni scientifiche sono roba per pochi prescelti e tra questi non ci sono solamente i professionisti del settore che seguono il motto di Ippocrate ma che al contrario ricevono il benestare delle lobby del farmaco. Vi sono centinaia di lavori scientifici in attesa di pubblicazione da anni ma che puntualmente ricevono un nulla di fatto in quanto troppo scomodi per l’industria del farmaco. Mai sentito parlare di non brevettabilità del farmaco ? Si vero !

48. Un piccolo cadeau per lei:
    http://www.bmj.com/content/360/bmj.j5845
    Interessante vero ? Non solo TheLancet a quanto pare.
    Il toro che da del cornuto all’asino ahahahah

49. Dario-ocasapiens 10-0 non c’è storia.
    Non ci può essere proprio storia!
    E’ palese…

50. ocaminus ma lei capisce quello che teneramente le viene offerto in lettura o risponde cosi solamente per fare una gentilezza a qualcuno ? Il dubbio sprofonda nell’ inquietudine.
    Se non si rispettano le regole si sbaglia la stima ?
    Ma se è cosa nota pure alle capre che le stime in medicina sono rivedibili costantemente con l’ evolversi degli studi ! Ma di cosa sta parlando ? Ma cosa dice ?
    Si rilegga poi l’ultimo link che le ho postato perchè è evidente che non c’ ha capito niente.
    Io non mi meraviglio tanto di lei perchè il mondo è bello per la sua varietà , io mi meraviglio di La Repubblica. E glielo dico col cuore in mano.
    Imbarazzante è l’unico aggettivo che riesco ad associare alla sua preparazione. Saluti

    1. Dario,
       risponde cosi solamente per fare una gentilezza a qualcuno?
       A me stessa. Mi diverte molto far vedere che le sue fonti sono i siti di ufologi, sciachimisti e fuffari e che – a proposito di stime degli errori clinici – lei si riduce a pescare a caso una notizia su un vaccino.
       LOL bis e complimenti.
       Ma se è cosa nota pure alle capre che le stime in medicina sono rivedibili costantemente con l’ evolversi degli studi ! Ma di cosa sta parlando ? Ma cosa dice ?
       Ma di cosa sta parlando ? Ma cosa dice ? Ma dove ho scritto che le regole per calcolare le probabilità sono immutabili?

51. A proposito di panzane,io non so chi le spara più grosse cara ocasapiens,ciò nondimeno ritengo che,come dice il signor Dario,la cosa più semplice da fare(prima di formulare giudizi atti a screditare)sarebbe quella di verificare se le persone che dicono di star meglio seguendo la dieta alimentare di Panzironi dicono il vero oppure no,e l’unico modo per farlo è verificare le loro cartelle cliniche con le rispettive analisi cliniche.Panzironi stesso con molta serenità invita i suoi assistiti a farlo palesemente. Può darsi che sia solo una mia impressione,ma gli attacchi che rivolgete a Panzironi fanno pensare che egli vi sia davvero scomodo,scomodo soprattutto alla medicina ufficiale,che pensa di pontificare sulla salute della gente e che non appena sbaglia si esonera da ogni responsabilità.

52. ocasapiens,
    “Alla sua base ha frutta e verdura come sanno anche gli analfabeti perché ci sono le immagini.”
    “Finora solo lei sostiene che ortaggi e frutta siano cereali.”
    Pazzesco, a manipolare la realtà lei è fenomenale!
    La piramide alimentare, quella classica, quella originale, ha grano e altri cereali (a profusione) oltre al riso alla BASE.
    Se poi a lei fa piacere continuare a distorcere le evidenze a suo uso e consumo faccia pure, la cosa veramente divertente è che spaccia come “bufale” tutto il resto. Un po’ più di autocritica please.
    Oppure devo dedurre che non sà distinguere (tra le tante altre cose…) la BASE nella figura geometrica chiamata triangolo? O forse è troppo difficile guardare le figure? Perché ormai è possibile pure questo.
    E si ricordi che adesso siamo noi che giudichiamo lei…

    1. LOL, siete proprio divertenti. “E’ un gomblotto!” “Il nostro perito tecnico è l’unico che dice la verità: l’homo sapiens risale a 3 milioni di anni fa, tutti gli altri scienziati del mondo vi mentono”.
       —
       Vincenzo,
       lei è ancora più spassoso dei suoi due compari “panzironazisti”. Oltre all’acqua, la piramide alimentare della dieta mediterranea “classica e originale” ha alla “BASE nella figura geometrica chiamata triangolo” Ortaggi Insalata Frutta“.
       Non abbia paura di cliccare sul link, mica morde.
       Non le piace?
       Ecco la piramide europea . Il giorno che troverà il coraggio di cliccare su “europea”, vedrà che alla BASE c’è scritto “Vegetables, salad and fruit”: ortaggi, insalata e frutta.
       E si ricordi che adesso siamo noi che giudichiamo lei…
       Se mi spiega perché dovrebbe importarmene qualcosa, magari ci provo.
       p.s. serio, per chi vuol informasi
       – il consenso scientifico sull’alimentazione sana
       – le linee-guida e le rassegne
       dell’Organizzazione mondiale della sanità

53. Ma chissenefrega delle piramidi…risponda piuttosto sul dato reale di persone reali che stanno meglio e vivono meglio con l’alimentazione ideata da Panzironi e che lei,qui unica gombloddisda,denigra. Panzironi pur non avendo una laurea in medicina riesce meglio di tanti altri(medici?nutrizionisti?alimentaristi?)a far vivere meglio le persone.Pensate un po’,un giornalista capace di fare in poco tempo quello che voi non riuscite a farne in molto è davvero esilarante,come è possibile?Anche se scrivete articoletti zeppi di parole altisonanti messe apposta per non far capire un bel nulla alla gente comune ma solo per ergervi a professionisti del fallimento,ormai sappiate che sempre meno persone vi seguono ed ancor meno vi ascoltano.Lei può dire ciò che vuole,ma più che altro forse le conviene rassegnarsi all’evidenza…Se siamo messi così evviva i Panzironi con tutti i panzerotti

54. For Your Information questa è la piramide alimentare originale:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Food_pyramid_(nutrition)#/media/File:USDA_Food_Pyramid.gif
    Non vedo perché dovrei provare a spiegarle qualcosa, è tempo sprecato.
    L’OMS ha ancora qualcosa da insegnare a qualcuno?
    Sono proprio le ridicole linee guida dell’OMS che contesto integralmente.
    Sà, noi persone sane di salute siamo fatte così…

    1. convinta che una statistica sia una prova scientifica
       LOL! Citazione della frase in cui lo dico, o non le crede nessuno
       —
       Vincenzo,
       grazie mille, così tutti possono vedere che è quella americana del 1992 e che c’è pure scritto “outdated” (superata).
       —
       francobollo
       l’alimentazione ideata da Panzironi e che lei,qui unica gombloddisda,denigra.
       molto gentile, ma mi confonde con tutti gli esperti del mondo – ha presente? quelli del gomblotto, i diabetologi, i dietologi, gli oncologi, i neurologi, i cardiologi ecc. – che non hanno integratori da vendere e che smentiscono le vostre panzane.

55. Dovete capire che l’ocaminus è convinta che una statistica sia una prova scientifica, di conseguenza è come essere davanti ad un binario morto, la natura dei suoi concetti insomma.
    In quel link del suo pregiatissimo British Medical Journal dal quale adora estrapolare notizie perché a suo modo di vedere rappresenta uno strumento incontestabile, emerge il concetto che una ricerca medica, seppur già approvata, viene rimossa dalla sua pubblicazione in quanto scevra di tutti i crismi della ricerca scientifica, il che significa che è ragionevole pensare che un’evidenza scientifica possa in qualsiasi momento essere oggetto di manipolazione e/o di conflitto d’interessi. Il concetto si riallaccia ad un altro che le ho fatto quasi in testa a questo topic, ossia che una prova scientifica non è una riprova matematica.
    Per ottenere un risultato certo di una terapia quindi, servono le cartelle cliniche e soprattutto serve una sana e corretta interpretazione delle medesime. Il peer review è cosa troppo di parte e perde ogni sua credibilità alla luce degli episodi di rimozione di presunte evidenze scientifiche, che ogni anno sono a migliaia.

56. In sintesi il cittadino si è abbastanza rotto le balle di sentir parlare di prova scientifica come rituale di un’ alibi perenne ed insindacabile, da parte di quella cerchia di personaggi ben protetti e rinchiusi all’interno di una campana di vetro.
    Ben vengano persone di competenza come Panzironi o quant’altri che abbiano argomenti fondati e che soprattutto siano avvallati da risultati clinici e non dalla solita noiosa e chiaramente mooolto discutibile “prova scientifica”.
    Se le persone riservano le loro ultime e vane speranze in un’alternativa è solamente perché la medicina ufficiale non è in grado di dare risposte e tanto meno di guarire. Del resto non ci sono prove scientifiche.

57. C’è ben poco da ridere mi creda. I collegamenti a link appartenenti a siti che dicono tutto il contrario di tutto sembrano testimoniare questa sua convinzione. La cosa importante è che non si sappia in giro. C’è già abbastanza disinformazione in questo blog e non solo in questo.

58. ocasapiens,
    Grazie a lei, infatti è proprio di quella che parlavo: la piramide alimentare ORIGINALE americana del 1992, il link da me postato è assolutamente quello corretto e lo confermo.
    L’ho pure ripetuto 2 o 3 volte senza che lei capisse un tubo!
    E la conferma ce l’ho nel suo commento del giorno 5 aprile 2018 ore 16:50:
    ocasapiens: “Oltre all’acqua, la piramide alimentare della dieta mediterranea “classica e originale” ha alla “BASE nella figura geometrica chiamata triangolo” Ortaggi Insalata Frutta”.
    Nel suo solito classico e scomposto tentativo di alterare le cose s’è inventata la storia della dieta mediterranea e della piramide europea da me mai citate…
    Bocciata!
    E lo capisco pure, con tutta questa frenesia e tutto questo affanno poi sbaglia come sempre, si rilassi.

    1. Vincenzo,
       le segnalo un paio di tubi che lei non capisce: stando alla voce di Wikipedia da lei scelta come Vangelo, non solo la piramide ORIGINALE è del 1974, ma è pure svedese.

59. francobollo
    l’alimentazione ideata da Panzironi e che lei,qui unica gombloddisda,denigra.
    molto gentile, ma mi confonde con tutti gli esperti del mondo – ha presente? quelli del gomblotto, i diabetologi, i dietologi, gli oncologi, i neurologi, i cardiologi ecc. – che non hanno integratori da vendere e che smentiscono le vostre panzane.
    Ocasapiens, lei ha ragione! Il club dei complottisti(e stavolta lo scrivo correttamente)le ha già dato il benvenuto…

60. Evvai… ora pure quella svedese.
    E ocasapiens continua ad arrampicarsi sugli specchi.
    Bocciata!

    1. Vincenzo,
       bocciata semmai la voce di Wikipedia che ha scelto lei senza nemmeno leggerla, esattamente come i suoi compari. Per questo siete così buffi. D’altronde credete che l’homo sapiens risalga a tre milioni di anni fa, mica si può confondervi con persone serie.

61. Buffe sono le maestrine che non ammettono mai di sbagliare.
    Bocciata!

62. ocasapiens scrive:D’altronde credete che l’homo sapiens risalga a tre milioni di anni fa, mica si può confondervi con persone serie.
    Quando avrei parlato di homo sapiens che risale a tre milioni di anni fa? Lei dimentica forse che le bufale sono una sua prerogativa. Eppoi come avrei mai potuto;abbiamo già lei,oca-sapiens,e può bastare.

63. Il problema è che il marciume nascosto dietro certe evidenze scientifiche sta pian piano venendo fuori e lo stesso Richard Horton lo ha fatto presente al popolo pensante. Se qualcuno vuole gettare discredito su Panzironi lo faccia con argomenti concreti, smentendo l’attendibilità delle cartelle cliniche di coloro che seguono l’alimentazione oggetto di tanto dibattito( e sono a migliaia oramai ). Le terapie “curative” per i tumori ad esempio mietono migliaia di vittime anno dopo anno, eppure sembra essere la normalità. Non ho letto o ascoltato testimonianze di persone che abbiano aggravato la propria salute seguendo un regime alimentare antico di milioni di anni come quello proposto da Panzironi e non solamente da lui.

    1. Dario,
       il marciume nascosto dietro certe evidenze scientifiche
       se un giorno le capiterà di leggere questo blog, forse si accorgerà che fa la cronaca del “marciume” e che a farlo “venir fuori” sono ricercatori onesti e competenti. Non i panzironi, i medici radiati per omicidi colposi, gli ufologi sciachimisti e gomblottisti vari.
       lo stesso Richard Horton lo ha fatto presente
       Come tutti sanno, è vero il contrario. Per esempio Horton ha rifiutato per 12 anni di ritrattare il “marciume” di Andrew Wakefield.
       l’attendibilità delle cartelle cliniche di coloro che seguono l’alimentazione oggetto di tanto dibattito( e sono a migliaia oramai ).
       Lo dice lei, ma finché la loro analisi non viene pubblicata, non c’è alcun motivo di crederle
       un regime alimentare antico di milioni di anni
       Appunto, lei non è credibile proprio perché crede addirittura che
       la comparsa dell’uomo così come lo conosciamo oggi (homo sapiens) risalga a circa tre milioni di anni fa
       perché l’avrebbe scoperto Panzironi insieme alla dieta dei sapiens di allora… Complimenti e grazie di nuovo per la risata.

64. ocasapiens-dweb scrive: finché la loro analisi non viene pubblicata c’è alcun motivo di crederle.
    Mi scusi,ma pubblicata dove,e da chi?
    lei non è credibile proprio perché crede addirittura che
    la comparsa dell’uomo così come lo conosciamo oggi (homo sapiens) risalga a circa tre milioni di anni fa.
    In questo caso ha ragione lei(sic)poichè è impensabile che l’homo sapiens abbia milioni di anni,e Panzironi ha preso senz’altro un abbaglio.Tuttavia non è il caso di strumentalizzare l’errore fatto da Panzironi per dire che la causa da lui portata avanti,ovvero una alimentazione sana,che elimini cibi nocivi alla salute,non abbia la capacità di prevenire determinate malattie anche gravi come il cancro e vari tipi di tumore.Anzi,se vogliamo spingerci oltre,si può affermare con estrema tranquillità che abbandonare uno stile alimentare dannoso può addirittura portare alla guarigione da certe malattie.Lei probabilmente è troppo attaccata alla cosiddetta infallibilità dei cosiddetti dati scientifici della medicina convenzionale da non vedere oltre ciò che è alla sua portata.Tuttavia lei finge di non sapere che la medicina ufficiale,pretendendo il monopolio dei pazienti ed imponendo i suoi criteri unici ed infallibili di ricerca-scoperta-cura,pensa che questi possano esserle tanto sottomessi quanto stupidi e genuflessi al suo volere,dove peraltro le girano intorno anche affari miliardari garantiti dallo stretto legame-connivenza con le potenti lobby,come le potenti case farmaceutiche.Per la medicina ufficiale,se qualcuno un bel giorno si sveglia e comincia ad indagare per vedere se c’è la possibilità di curarsi meglio e magari campare qualche anno in più è reato passibile di rogo mediatico ed imposizione dittatoriale peggiore di quella imposta nei lager nazisti.E dire che la stessa classe medica facente parte di questa istituzione a delinquere legalizzata è ormai sull’orlo del fallimento,ma ciò nonostante ci vuol far credere di fare gli interessi di chi è malato,avendo a cuore il suo miglior benessere…Che miseria! Infatti è notevole rilevare la storia evidente:anzichè agire sulla causa di una malattia si agisce così sull’effetto,quando magari ormai inconsapevolmente anche il malato non sa in che stato di salute grave si trova,e quando lo scopre gli vengono poi somministrate medicine che lo distruggono ulteriormente.Tutto ciò cara signora,avviene perchè non è disposta dalla medicina ufficiale che lei tanto difende e decanta,una vera e propria educazione alimentare volta alla prevenzione delle malattie,grazie alla quale,la gente saprebbe che mangiar sano,ma davvero sano,eliminando cibi dannosi in maniera drastica,sarebbe davvero salutare.Manca la volontà di dire che ci sono alimenti che vanno eliminati perchè nuociono gravemente alla nostra salute.Ergo,di che parliamo? Ah dimenticavo! E’ pur vero che quanto detto sopra è impossibile che avvenga,perchè in fin dei conti I MEDICI CI VOGLIONO BENE,E SPERANO SEMPRE CHE TORNIAMO DA LORO! IN FIN DEI CONTI(loro)SIAMO IL LORO PANE,MA NON SOLO IL LORO, ANCHE DELLE POMPE FUNEBRI!! Eppoi vi meravigliate quando le persone si affidano a Panzironi? Ma per piacere…Presto,ma molto presto,cambierete mestiere.

    1. francobollo,
       Mi scusi,ma pubblicata dove,e da chi?
       Da lei, Dario, Vincenzo. Lo dite voi che esistono “cartelle cliniche” dei miracolati da Panzironi. Se è vero, nessuno vi impedisce di analizzarle e di pubblicare i risultati su BioRXiv. Non c’è la peer-review ed è pure gratis.
       Be’, riconosce che l’homo sapiens non risale a 3 tre milioni di anni fa, è un’inizio. In ogni pagina del libro di Panzironi ci sono decine di strafalcioni peggiori, ma derivano dai primi. Per esempio, secondo “le mutazioni genetiche sono molto lente”, si trasmettono sempre “alle generazioni successive” e hanno bisogno “di centinaia di migliaia di anni per completarsi”?
       una vera e propria educazione alimentare… grazie alla quale,la gente saprebbe che mangiar sano, ma davvero sano, eliminando cibi dannosi in maniera drastica
       Viene fatta perfino alle elementari, e si basa sull’unica evidenza che esiste finché vi rifiuterete di analizzare le “cartelle cliniche” dei miracolati da Panzironi.
       Per la medicina ufficiale,se qualcuno un bel giorno si sveglia e comincia ad indagare per vedere se c’è la possibilità di curarsi meglio e magari campare qualche anno in più è reato passibile di rogo mediatico ed imposizione dittatoriale peggiore di quella imposta nei lager nazisti
       Nella realtà è vero l’esatto contrario: chi trova una cura migliore riceve molti premi dalla “medicina ufficiale”, tra i quali il Nobel.
       Manca la volontà di dire che ci sono alimenti che vanno eliminati perchè nuociono gravemente alla nostra salute
       Nella realtà, è vero l’esatto contrario e lei lo sa. Infatti diceva di “lasciar perdere” la piramide alimentare. Le sarà noto che esistono centinaia di “piramidi” per il semplice fatto che gli inuit del circolo polare, per esempio non hanno né gli enzimi né la flora batterica necessaria per metabolizzare verdure, frutta e cereali.
       Lei probabilmente è troppo attaccata alla cosiddetta infallibilità
       “Lei probabilmente” non ha mai letto quello che scrivo. Altrimenti saprebbe che, secondo me, la scienza è fallibile per definizione. Al contrario di Panzironi, nessuno scienziato si vanta di detenere una “verità” immutata da tre milioni di anni.
       Presto,ma molto presto,cambierete mestiere.
       Perché lei mi taglierà le mani o perché mi caverà gli occhi?

65. Credo che gli scandali nel settore sanitario siano i più prolifici e produttivi che esistano oggi, quindi non si capisce cosa la spinge a rispondere ancora, eccetto il motivo per cui lei è qui nel tentativo di una mission impossible. Le evidenze scientifiche hanno un iter mooolto discutibile e non servirà certo la sua voce in capitolo per provare il contrario, è sufficiente osservare ad esempio come evolvono gli studi clinici e le conseguenti prove scientifiche che vengono spacciate come riprove matematiche, esattamente come fa lei. Gli studi progrediscono e non si capisce come una prova scientifica oggi, sia oggetto di revisione domani. Ieri più di 2 uova a settimana facevano male, oggi se ne mangi 6-7 fanno bene. Ehhhhh… questi studi nutrizionali sugli alimenti !
    Richard Horton parla chiaro e sostiene che il 50% delle ricerche scientifiche sono discutibili a partire dalle procedure etiche per arrivare a quelle tecniche purtroppo. Com’ è vero che a lei piace prendere in considerazione esclusivamente gli argomenti di suo interesse. Eppure il link relativo su Thelancet gliel’ho pure pubblicato ma in questo caso per lei non è argomento di discussione. Molto bene.
    Le analisi sono soggette a privacy, se LEI vuole essere credibile provi a smentirle, prima visionandole e poi esprimendo le motivazioni tecniche del suo dissenso.
    Evidentemente lei fa un pò di confusione tra homo sapiens e periodo paleolitico ma ci passo sopra, sperando che prima o poi si decida a fare chiarezza nel suo spazio vuoto.
    Mai sentito parlare del Vernacoliere ? I Livornesi a lei non le legano manco le scarpe mi creda sulla parola.

66. “Lo dite voi che esistono “cartelle cliniche” dei miracolati da Panzironi. Se è vero, nessuno vi impedisce di analizzarle e di pubblicare i risultati su BioRXiv. Non c’è la peer-review ed è pure gratis. ”
    Con questa sua immensa contraddizione credo che abbia messo la parola fine alla sua già dubbia credibilità.
    È il contrario cara ocaminus, non esistono smentite in merito. Mi scusi, sbaglio o c’è stata una trasmissione de Le Iene sull’argomento in questione ? Sbaglio o Le Iene anzichè puntare su questa sua INFONDATA accusa, hanno preferito virare sui debiti a carico di una azienda di Panzironi relativi alla sceneggiatura di un film piuttosto che rimanere nei confini dell’argomento medico ? Lo scopo era chiaramente quello di screditarlo con qualsiasi sistema, anche il più scorretto evidentmente. Ma non ci sono riusciti lo stesso.
    Questo cosa significa secondo la sua psiche ? Perché non hanno fatto emergere testimonianze che raccontassero l’infondatezza dell’alimentazione life120 o paleolitica in genere ? Se ci sono cosi tanti curati da medici veri a causa dell’alimentazione proposta da Panzironi, per quale perversa ragione costoro non vengono alla luce ? Come mai Le IEne non riescono a scovarli ?
    Le cartelle cliniche sono in possesso delle persone direttamente interessate e non è cosa ordinaria spiattellare i fatti propri sulla rete. Sa, esiste il diritto della privacy, diritto che lei evidentemente snobba cosi tanto da non ritenerlo giusto e corretto.
    Si certo pubblichiamo le cartelle cliniche anche su topolino, cosi lei e quelli come lei avranno ulteriori spunti per portare avanti la propria satira di quart’ordine, prelevando link da siti “credibili” come lei ama fare.

67. Cara ocasapiens,stavo per rispondere alla sua ultima fuffa,ma il signor Dario molto perspicacemente,non volendo ha risposto anche per me. A questo punto mi sembra del tutto inutile continuare a colloquiare con chi,come lei,nega anche l’evidenza detta e ripetuta più volte. E’ proprio vero:non c’è più sordo di chi non vuol sentire! Eppoi mi cascano le braccia quando mi tira fuori gli inuit,che non avrebbero né gli enzimi né la flora batterica necessaria per metabolizzare verdure, frutta e cereali.Ma perchè quella è una popolazione di alieni? A parte il fatto che quelle persone vivendo in posti sperduti dimostrano come il nostro corpo,essendo strutturato in maniera tremendamente meravigliosa riesca ad adattarsi nel tempo anche alle situazioni ambientali più difficili ed estreme,(e per affrontare l’argomento bisognerebbe aprire una discussione a parte)ma come fa a sostenere che queste siano prive di flora batterica necessaria per metabolizzare verdure,frutta e cereali? Queste sono Panzane più grosse di quelle che lei ritiene siano sparate da Panzironi,stia certa! Dire tutto ed il contrario di tutto non aiuta nessun suo lettore a capirla,ma neanche lei che scrive forse riesce a comprendersi! Dunque le lascio volentieri l’ultima parola.

68. Ah ah ah ah… come godo.. Te la sei beccata una bella e meritata denuncia per diffamazione da Panzironi.. Auguri

69. Specifico riguardo al mio post sovrastante. Per chi non lo sapesse vada a vedere su YouTube : “Panzironi Adriano denuncia tutti: 1400 persone alla sbarra” Circa 10 testate giornalistiche compreso Repubblica /oca sapiens e la comunista Altro Consumo oltre 1200 soggetti privati che lo hanno ingiuriato con pesantissime offese su vari “blog”.

    1. Carlo,
       E lei ci crede?

70. Io non conto nulla ma la magistratura probabilmente ci crederà. Oggi con le querele non c’è molto da scherzare. Staremo a vedere. Ma possibile che lei non veda o non voglia vedere le decine e decine di casi risolti che hanno dell’incredibile. Torno a dire, qualora se ne fosse dimenticata, che il sottoscritto è da molti anni che studia il ruolo nefasto del glutine, degli zuccheri etc. Quando forse il suo odiato Panzironi avrà avuto si è no diciannove anni.. Comunque visto che tutto sommato Lei non mi è antipatica la verrò a trovare.. è le porterò delle arance 🙂 🙂

71. E ora che voi persone soggiogate alle istituzioni e schiave di questo sistema vis vegliate, Panzironi puo non essere il detentore della sapienza ultima ma ha dato una visione logica e funzionale di un argomento sul quale nessuno ad oggi sembra averci capito granche. Pertanto e inutile screditar il suo lavoro quando ci sono mgiliaia di persone, me compreso che stanno trovando benefici importanti seguendo i suoi consigli. Schiavi delle lobby e del potere, in primos voi giornalisti della massa, primi complici dell’autodistruzione che l uomo si sta autoinfliggendo.
    Svegliatevi pecore.

72. Mi sembra di aver capito che Panzironi propone di eliminare dalla dieta tutti i carboidrati. Avrei qualche domanda alla medicina ufficiale:
    1) Quali potrebbero essere i rischi di una dieta iperproteica?
    2) L’infiammazione cronica prodotta dai carboidrati ha fondamento scientifico?
    3) Il catabolismo dei carboidrati produce scorie tossiche? se si quali?
    4)Il catabolismo delle proteine produce scorie tossiche? se si quali?
    5) il colesterolo è la vera causa delle ateropatie?
    gradirei risposte con argomenti di tipo biochimico e non che Panzironi non essendo medico no ha titoli

    1. emidio,
       La medicina ufficiale ha già risposto con migliaia di ricerche di tipo biochimico, riassunte nei manuali di scienza dell’alimentazione.
       Per esempio:
       1. Aumentano tumori, diabete e mortalità in generale – salvo per alcuni anziani
       2. Nessuno salvo patologie specifiche come il morbo di Crohn, invece una dieta con più carboidrati e meno grassi la riducono.
       3. e 4. Nelle persone che soffrono di quali patologie?
       Normalmente le scorie tossiche – nel senso di non riciclate dalle cellule – del catabolismo dei carboidrati (lattato, acido citrico ecc.) e delle proteine (acido citrico, ammoniaca, urea ecc.) vengono eliminate.
       5. L’eccesso di LDL-colesterolo è una delle cause principali, non l’unica, come può vedere nel manuale di scienze dell’alimentazione (link sopra).

73. Articolo pieno di errori e imprecisioni.
    Non ho letto il libro di Panzironi, ma alla fine la sua dieta life 120 non è altro che una versione leggermente modificata della paleo dieta.
    L’unico errore di Panzironi è stato quello di voler creare un brand separato dalla paleo dieta, in modo da poterne rivendicare la paternità.
    Errore perché per la paleo dieta esistono decine di trial medici che ne hanno verificato la bontà e l’attendibilità, cosa che al momento non esiste per la dieta “inventata” da Panzironi.
    So che qui in Italia la paleo dieta non viene considerata attendibile (guai a parlare male della dieta mediterranea e ad attaccare i cereali e derivati), ma se fa una ricerca in lingua inglese troverà tantissime testimonianze (e studi medici) che dimostrano che la paleo dieta funziona e fa bene alla salute.
    Qui in Italia la paleo dieta viene principalmente criticata da gruppi vegetariani/vegani o persone che non hanno capito nulla di come funziona.
    Tanto per chiarire un paio di punti, la paleo dieta:
    – NON è una dieta iperproteica
    – NON è una dieta che rinuncia ai carboidrati
    Magari per maggiori informazioni si legga il libro di Robb Wolf. Quello è veramente un best seller..

    1. Marzio,
       Articolo pieno di errori e imprecisioni.
       Se me li segnala, li correggo e la ringrazio, come faccio sempre.
       per la paleo dieta esistono decine di trial medici che ne hanno verificato la bontà e l’attendibilità
       Quattro di pessima qualità:
       The absence of an assessment of both adverse events [with one exception (17)] and the quality of life by the trial investigators in all of these studies appears to have been a critical oversight
       per un totale di 153 persone, lol!
       Tanto per chiarire un paio di punti, la paleo dieta:
       – NON è una dieta iperproteica
       – NON è una dieta che rinuncia ai carboidrati
       “Tanto per chiarire” esistono centinaia di paleo-diete, le uniche non iperproteiche sono quelle vegetariane e vegane.
       I carboidrati ci sono anche in carne, pesce, frutta e verdura, per escluderli tutti si dovrebbe bere solo acqua.
       La paleo-dieta di Robb Wolf è quella inventata da Loren Corbain e si basa sulla stessa bufala: prima dell’agricoltura l’H.sapiens (che secondo Wolf risale a 2,5 milioni di anni fa!) viveva più sano e a lungo di oggi perché dalla Siberia al Sudafrica mangiava carne, frutta e verdura tutto l’anno.
       in Italia la paleo dieta viene principalmente criticata
       da chiunque abbia un po’ di buon senso.

74. I trial della paleo dieta sono un po’ più di quattro. Questi sono quelli che ho trovato con una breve ricerca, ma probabilmente ce ne sono anche altri:
    1984
    1. O’Dea K: Marked Improvement in carbohydrate and lipid metabolism in diabetic Australian aborigines after temporary reversion to traditional lifestyle. Diabetes 1984,
    33(6):596-603.
    2006
    2. Jonsson T, Ahren B, Pacini G, Sundler F, Wierup N, Steen S, Sjoberg T, Ugander M, Frostegard J, Goransson Lindeberg S: A Paleolithic diet confers higher insulin sensitivity, lower C-reactive protein and lower blood pressure than a cereal-based diet in domestic pigs. Nutr Metab (Lond) 2006, 3:39.
    2007
    3. Lindeberg S, Jonsson T, Granfeldt Y, Borgstrand E, Soffman J, Sjostrom K, Ahren B: A Palaeolithic diet improves glucose tolerance more than a Mediterranean-like diet in individuals with ischaemic heart disease. Diabetologia 2007, 50(9):1795-1807.
    2008
    4. Osterdahl M, Kocturk T, Koochek A, Wandell PE: Effects of a short-term intervention with a paleolithic diet in healthy volunteers. Eur J Clin Nutr 2008, 62(5):682-685.
    5. Joaquín Pérez-Guisado et al. Spanish Ketogenic Mediterranean diet: a healthy cardiovascular diet for weight loss. Nutrition Journal 20087:30 https://doi.org/10.1186/1475-2891-7-30
    2009
    6. Jönsson T, Granfeldt Y, Ahrén B, Branell UC, Pålsson G, Hansson A, Söderström M, Lindeberg S. Beneficial effects of a Paleolithic diet on cardiovascular risk factors in type 2 diabetes: a randomized cross-over pilot study. Cardiovasc Diabetol. 2009;8:35
    7. Frassetto LA, Schloetter M, Mietus-Synder M, Morris RC, Jr., Sebastian A: Metabolic and physiologic improvements from consuming a paleolithic, hunter-gatherer type diet.
    Eur J Clin Nutr 2009.
    2010
    8. Jonsson T, Granfeldt Y, Erlanson-Albertsson C, Ahren B, Lindeberg S. A Paleolithic diet is more satiating per calorie than a Mediterranean-like diet in individuals with ischemic heart disease. Nutr Metab (Lond). 2010 Nov 30;7(1):85
    2013
    9. Carter P1, Achana F, Troughton J, Gray LJ, Khunti K, Davies MJ. A Mediterranean diet improves HbA1c but not fasting blood glucose compared to alternative dietary strategies: a network meta-analysis. J Hum Nutr Diet. 2014 Jun;27(3):280-97
    10. Jönsson T, Granfeldt Y, Lindeberg S, Hallberg AC. Subjective satiety and other experiences of a Paleolithic diet compared to a diabetes diet in patients with type 2 diabetes. Nutr J. 2013 Jul 29;12:105. doi: 10.1186/1475-2891-12-105.
    11. Ryberg M, Sandberg S, Mellberg C, Stegle O, Lindahl B, Larsson C, Hauksson J, Olsson T. A Palaeolithic-type diet causes strong tissue-specific effects on ectopic fat deposition in obese postmenopausal women. J Intern Med. 2013 Jul;274(1):67-76
    12. Frassetto LA, Shi L, Schloetter M, Sebastian A, Remer T. Established dietary estimates of net acid production do not predict measured net acid excretion in patients with Type 2 diabetes on Paleolithic-Hunter-Gatherer-type diets. Eur J Clin Nutr. 2013 Sep;67(9):899-903
    2014
    13. Fontes-Villalba M, Jönsson T, Granfeldt Y, Frassetto LA, Sundquist J, Sundquist K, Carrera-Bastos P, Fika-Hernándo M, Picazo Ó, Lindeberg S. A healthy diet with and without cereal grains and dairy products in patients with type 2 diabetes: study protocol for a random-order cross-over pilot study–Alimentation and Diabetes in Lanzarote–
    ADILAN.Trials. 2014 Jan 2;15:2. doi: 10.1186/1745-6215-15-2.
    14. Bisht B, Darling WG, Grossmann RE, Shivapour ET, Lutgendorf SK, Snetselaar LG, Hall MJ, Zimmerman MB, Wahls TL. A multimodal intervention for patients with secondary progressive multiple sclerosis: Feasibility and effect on fatigue. J Altern Complement Med. 2014 Jan 29. [Epub ahead of print]
    15. Mellberg C, Sandberg S, Ryberg M, Eriksson M, Brage S, Larsson C, Olsson T, Lindahl B. Long-term effects of a Palaeolithic-type diet in obese postmenopausal women: a 2-year randomized trial. Eur J Clin Nutr. 2014 Mar;68(3):350-7.
    16. Smith, M, Trexler E, Sommer A, Starkoff B, Devor S.teven (2014) Unrestricted Paleolithic Diet is associated with unfavorable changes to blood lipids in healthy subjects. Int J Exer Sci 2014, 7(2) : 128-139.
    17. Talreja D, Buchanan H, Talreja R, Heiby L, Thomas B, Wetmore J, Pourfarzib R, Winegar D. Impact of a Paleolithic diet on modifiable CV risk factors. Journal of Clinical Lipidology, Volume 8, Issue3, Page 341, May 2014.
    18. Boers I, Muskiet FA, Berkelaar E, Schur E, Penders R, Hoenderdos K, Wichers HJ, Jong MC. Favourable effects of consuming a Palaeolithic-type diet on characteristics of the metabolic syndrom. A randomized controlled pilot-study. Lipids Health Dis. 2014 Oct 11;13:160. doi: 10.1186/1476-511X-13-160.
    19. Stomby A, Simonyte K, Mellberg C, Ryberg M, Stimson RH, Larsson C, Lindahl B, Andrew R, Walker BR, Olsson T. Diet-induced weight loss has chronic tissue-specific effects on glucocorticoid metabolism in overweight postmenopausal women. Int J Obes (Lond). 2014 Oct 28. doi: 10.1038/ijo.2014.188. [Epub ahead of print]
    20. Whalen KA, McCullough M, Flanders WD, Hartman TJ, Judd S, Bostick RM. Paleolithic and mediterranean diet pattern scores and risk of incident, sporadic colorectal adenomas. Am J Epidemiol. 2014 Dec 1;180(11):1088-97. doi: 10.1093/aje/kwu235. Epub 2014 Oct 17.
    2015
    21. Bligh, H. F. J., Godsland, I. F., Frost, G., Hunter, K. J., Murray, P., MacAulay, K., et al. (2015). Plant-rich mixed meals based on Palaeolithic diet principles have a dramatic impact on incretin, peptide YY and satiety response, but show little effect on glucose and insulin homeostasis: an acute-effects randomised study. British Journal of Nutrition, 1–11. http://doi.org/10.1017/S0007114514004012
    22. Masharani, U., Sherchan, P., Schloetter, M., Stratford, S., Xiao, A., Sebastian, A., et al. (2015). Metabolic and physiologic effects from consuming a hunter-gatherer (Paleolithic)-type diet in type 2 diabetes. European Journal of Clinical Nutrition. http://doi.org/10.1038/ejcn.2015.39
    23. Pastore, R. L., Brooks, J. T., & Carbone, J. W. (2015). Paleolithic nutrition improves plasma lipid concentrations of hypercholesterolemic adults to a greater extent than traditional heart-healthy dietary recommendations. Nutrition Research (New York, N.Y.). http://doi.org/10.1016/j.nutres.2015.05.002
    2016
    24. Otten J, Mellberg C, Ryberg M, Sandberg S, Kullberg J, Lindahl B, Larsson C, Hauksson J, Olsson T. Strong and persistent effect on liver fat with a Paleolithic diet during a two-year intervention.
    Int J Obes (Lond). 2016 Jan 20. doi: 10.1038/ijo.2016.4.
    25. Blomquist C, et al. SUN-575. Presentato al: The Endocrine Society Annual Meeting; Aprile 1-4, 2016; Boston. qui
    26. Maelán Fontes-Villalba, Staffan Lindeberg, Yvonne Granfeldt, Filip K. Knop, Ashfaque A. Memon, Pedro Carrera-Bastos, Óscar Picazo, Madhvi Chanrai, Jan Sunquist, Kristina Sundquist and Tommy Jönsson. Palaeolithic diet decreases fasting plasma leptin concentrations more than a diabetes diet in patients with type 2 diabetes: a randomised cross-over trial. Cardiovascular Diabetology 2016, 15:80 doi:10.1186/s12933-016-0398-1. Full Text
    27. Genoni A, Lyons-Wall P, Lo J, Devine A. Cardiovascular, Metabolic Effects and Dietary Composition of Ad-Libitum Paleolithic vs. Australian Guide to Healthy Eating Diets: A 4-Week Randomised Trial. Nutrients. 2016 May 23;8(5). pii: E314.
    28. Otten J, Stomby A, Waling M, Isaksson A, Tellström A, Lundin-Olsson L, Brage S, Ryberg M, Svensson M, Olsson T. Effects of a Paleolithic diet with and without supervised exercise on fat mass, insulin sensitivity, and glycemic control: a randomized controlled trial in individuals with type 2 diabetes. Diabetes Metab Res Rev. 2016 May 27. doi: 10.1002/dmrr.2828
    29. Genoni A, Lo J, Lyons-Wall P, Devine A. Compliance, Palatability and Feasibility of PALEOLITHIC and Australian Guide to Healthy Eating Diets in Healthy Women: A 4-Week Dietary Intervention. Nutrients. 2016 Aug 6;8(8). pii: E481. doi: 10.3390/nu8080481.
    2017
    30. Lee JE, et al. A Multimodal, Nonpharmacologic Intervention Improves Mood and Cognitive Function in People with Multiple Sclerosis. J Am Coll Nutr. 2017 Mar-Apr;36(3):150-168. doi: 10.1080/07315724.2016.1255160. Epub 2017 Apr 10
    31. S Manousou et al. A Paleolithic-type diet results in iodine deficiency: a 2-year randomized trial in postmenopausal obese women. European Journal of Clinical Nutrition advance online publication 13 September 2017; doi: 10.1038/ejcn.2017.134
    32. Blomquist C et al. Decreased lipogenesis-promoting factors in adipose tissue in postmenopausal women with overweight on a Paleolithic-type diet. Eur J Nutr. 2017 Oct 26. doi: 10.1007/s00394-017-1558-0
    33. Stomby A et al. A Paleolithic Diet with and without Combined Aerobic and Resistance Exercise Increases Functional Brain Responses and Hippocampal Volume in Subjects with Type 2 Diabetes. Front Aging Neurosci. 2017 Dec 4;9:391. doi: 10.3389/fnagi.2017.00391.
    In ogni caso ad essere importanti non sono il numero di trial, ma i risultati. La validità dei test non si decide a maggioranza, ma da quello che risulta dagli esperimenti. Che confermano i risultati positivi, anche se le persone coinvolte non sono tantissime.
    E non mi pare di aver trovato studi che affermano il contrario, che una dieta di questo tipo sia dannosa. A parlarne male sono solo medici e nutrizionisti con dei “secondo me”, senza alcun dato oggettivo.
    Per quanto riguarda il discorso “NON è una dieta che rinuncia ai carboidrati”, mi sono espresso male. Intendevo dire che la paleo non è una dieta low carb, come spesso viene accusata di essere.
    Nella paleo dieta (quella di Wolf, come mi ha corretto lei) si evitano i cereali, ma si assumono comunque la giusta quantità di carboidrati dalle verdure.
    Ovviamente la quantità di verdure non è il piatto triste e striminzito che è normalmente presente sulle tavole. Sono porzioni molto più abbondanti.
    Lei dice che la paleo dieta in Italia viene criticata da chiunque abbia un po’ di buon senso. Io direi più che altro che viene criticata da chi è fissato con la dieta mediterranea, spesso senza neanche sapere cosa dovrebbe essere la dieta mediterranea e pensando che sia solo pasta, pane e pizza.
    Tra l’altro la dieta mediterranea era stata pensata prendendo come riferimento l’alimentazione (in particolare sud Italia e Grecia) nella prima metà del ‘900.
    Un’epoca in cui la maggior parte delle persone lavorava nei campi dalla mattina alla sera. E per quel tipo di attività quel tipo di alimentazione andava sicuramente più che bene.
    Ma oggi non lavoriamo più nei campi, la maggior parte di noi (io prima di tutti) passa la giornata seduta su una sedia. La dieta dei nostri nonni e bisnonni potrebbe non essere più la migliore per noi.
    Poi, sì è vero, la paleo dieta di Robb Wolf non è stata inventata da lui (che si è limitato a divulgarla) ma dal prof. Loren Cordain.
    Loren Cordain che è professore di salute e scienze motorie all’università del Colorado. E visto che a quest’ultimo hanno dato una cattedra in una università, direi che le sue teorie sull’alimentazione non sono così strampalate.

    1. Marzio,
       Articolo pieno di errori e imprecisioni.
       Se me li segnala, li correggo e la ringrazio, come faccio sempre.
       Ho visto anch’io gli articoli che lei elenca, la maggior parte di quelli fino al 2015 sono stati scartati nella rassegna che linkavo perché non validi (non sono RCT), pubblicati su riviste inaffidabili ecc. La cosa interessante di quelli dal 2015 è che i risultati sono contraddittori o negativi, non trova?
       I paper 30 e 33 non sono RTC, ma andrebbero denunciati lo stesso per abuso della statistica.
       [Con la dieta Corbain] si assumono comunque la giusta quantità di carboidrati dalle verdure
       “quantità giusta” lo dice lei, non sono d’accordo nemmeno altri “paleo-dietetisti” professori o meno.
       a quest’ultimo hanno dato una cattedra in una università
       La sua fiducia nella meritocrazia accademica è commovente.
       A parlarne male sono solo medici e nutrizionisti con dei “secondo me”, senza alcun dato oggettivo
       ok, secondo lei centinaia di migliaia di ricerche pubblicate da medici, nutrizionisti, genetisti delle popolazioni H. sapiens antiche e moderne, antropologi, epidemiologi ecc. non sono dati oggettivi.
       la dieta mediterranea era stata pensata prendendo come riferimento l’alimentazione (in particolare sud Italia e Grecia) nella prima metà del ‘900.
       Ne dubito. Gli italiani e i greci nati nella prima metà del ‘900 erano talmente denutriti da essere in media sdentati a 50 anni e 10 cm più bassi di quelli nati dopo il 1960.
       Cmq in medicina la “dieta mediterranea” non è mai stata “pane, pasta e pizza”.

75. Salve, vorrei porre alcune domande
    1) Come si spiega la grande quantità di persone che dopo aver seguito la dieta di Panzironi testimoniano miglioramenti? Sono davvero in tanti.
    2) Forse andrebbe investigato più a fondo con uno studio serio senza sponsor; non sempre gli interessi delle case farmaceutiche che pagano le ricerche coincidono con il bene dei pazienti.
    grazie.

    1. emidio,
       Sono davvero in tanti.
       Anche quelli che credono negli oroscopi.
       andrebbe investigato più a fondo con uno studio serio
       Già fatto. Risultato: le paleodiete sono pericolose per la salute.

76. Dietonus e altri
    qui non potete fare la réclame alle vostre ciarlatanerie.

77. Mi scusi se insisto. io non metterei sullo stesso piano una dieta con gli oroscopi. Sto provando in prima persona questa dieta per vedere se riesco a risolvere alcuni problemi, dopo 30 giorni farò le analisi del sangue per capire se ad esempio il mio colesterolo sarà rientrato nei limiti. Per ora vedo miglioramenti su un prurito sulla cute che mi tormentava e una tendinite. però non vedo miglioramenti per il mio reflusso. Mi riservo di aggiornare la mia situazione tra qualche tempo.

    1. emidio,
       se vuol farsi del male con una paleodieta zeppa di grassi animali che eleva il livello di colesterolo “cattivo”, nessuno glielo vieta.
       Ma può risparmiarsi l’aggiornamento, dubito che qui qualcuno creda a quello che sconosciuti raccontano in rete.

78. Il problema del Panzironi non è il fatto di divulgare la paleodieta (magari con qualche variazione, ma sempre di paleodieta si tratta!), ma quello di parlare di medicina e malattie senza averne le competenze e, cosa ancora peggiore, affermare che certe malattie incurabili come il diabete tipo 1 (da non confondere con il tipo 2) e l’autismo si possano risolvere tranquillamente, a patto di mangiare diversamente. Il diabete tipo 1 non si cura, purtroppo. Con le staminali ci stanno arrivando, vedi Camillo Ricordi, ma ancora non ci sono riusciti. Questa è la triste realtà e chi afferma il contrario mente e lo sa.

79. Si certo come no ! Cara ocaminus, quand’è che si deciderà una volta per tutte a dedicare la sua vita al taglio e cucito ? Pure chi le fornisce la piattaforma su cui scrive pubblica l’esatto contrario:
    http://www.repubblica.it/salute/prevenzione/2017/08/29/news/piu_grassi_e_meno_carboidrati_per_salvare_il_cuore-174135046/

    1. passanti interessati,
       Molti giornali, come Repubblica, hanno abboccato al comunicato stampa dello studio PURE, prendendolo per Vangelo, senza leggere il paper né tener conto dei suoi difetti. Fra le critiche
       P.C.R.M.
       Nel caso non bastasse:
       Harvard
       Medium
       The Atlantic
       R. Schwartz
       Altre a richiesta.
       —
       Dario,
       mi dedicherò al tombolo non appena lei e altri smetteranno di usare il mio blog per propagandare panzane pericolose.
       —
       Paolo,
       come tutti i ciarlatani, o non venderebbero la propria merce.
       p.s. l’Ordine dei medici di Roma ha denunciato Panzironi per pratica abusiva della medicina…

80. Se lo lasci dire: lei non ha proprio gli strumenti dialettici per affrontare l’argomento scientifico, eccezion fatta per quei link che si diverte a copiare e ad incollare ( forse più per propagandare il suo blog da 4 soldi ) e con i quali pensa di ipnotizzare il lettore distratto che non va ad evidenziare i cavilli di forma e i contenuti di cui sono ricchi. Ad maiora.

81. Fa ridere l’idea che lei voglia far passare delle ipotesi che vanno a surclassare (ma cosi non è) uno studio che ad oggi è e rimane legittimamente pubblicato su tutte le riviste scientifiche del mondo accusando chi lo divulga di ciarlataneria. La sua è una forma di contraddizione dagli smisurati confini.
    “p.s. l’Ordine dei medici di Roma ha denunciato Panzironi per pratica abusiva della medicina…”
    che cos’è ? Una similitudine forse ?

82. qualcuno qui ha abboccato solamente a quell’ aspetto minus dell’oca che lei molto audacemente chiama sapiens.

    1. Dario,
       pensa di ipnotizzare il lettore distratto che non va ad evidenziare i cavilli
       distratti come lei che non è in grado di evidenziare alcunché.
       rimane legittimamente pubblicato su tutte le riviste scientifiche del mondo accusando chi lo divulga di ciarlataneria
       Fa a gara di panzane con il suo guru, vedo.
       il suo blog da 4 soldi
       Al quale lei resta attaccato come una patella da novembre. Un record.
       Una similitudine forse ?
       Con lei, forse. Non ho mai praticato la medicina né abusivamente né in altro modo.

83. Io riporto uno studio riconosciuto a livello mondiale, lei riporta opinioni, punti di vista, del tipo: gli asini volano. Capisce la differenza ?
    Vedo comunque che è rimasta senza argomenti, incapace di controbattere con dei contenuti che non siano solamente delle url. Bene, ne prendo atto.
    Se mi permette un suggerimento, le consiglio di eliminare carboidrati e zuccheri semplici dalla sua alimentazione e riprendere in mano la sua vita seguendo l’unico regime alimentare adatto all’essere umano. Sia mai che possa iniziare anche lei a scrivere cose sensate all’interno di questo meraviglioso blog. Chiudo con un complimento, so che non lo merita, spero non me ne voglia. Saluti.

    1. dario,
       ancora qua? Non riesce proprio a schiodarsi…
       Se non vuol far ridere, forse le conviene evitare di scrivere che esiste un
       unico regime alimentare adatto all’essere umano
       I miei argomenti sono irrilevanti, a differenza di quelli degli esperti. Con lei sono sprecati. Sa solo ripetere le panzane di un semi-analfabeta secondo il quale esisterebbe un’unica dieta adatta a 7,6 miliardi di persone, quella
       dell’uomo così come lo conosciamo oggi (homo sapiens) [comparso] circa tre milioni di anni fa

84. Quando parla di esperti si riferisce a quelli che desidera solo lei o vanno bene anche coloro che hanno realizzato lo studio PURE, dal momento che tale studio NON è ancora mai stato smentito scientificamente da nessuno ? Se vuole, per venirle incontro, le dico che le popolazioni di aree geografiche povere e malsane si sono cibate per un anno di soli grassi animali e sono morti tutti. Contenta ?
    C’è un problema, NON esiste alcun studio scientifico che lo dimostri, cosi come le opinioni di pincopallino, di tizio, di caio e di sempronio, che lei estrapola la e qua per la rete, NON hanno alcun fondamento scientifico e quindi alcun valore probatorio.
    È come se durante una scopetta tra vecchietti al bar, arriva un terzo incomodo che dice di tirar giù il Jack e non il quattro di fiori per evitare di perdere la mano.
    Ecco, i suoi interventi hanno su per giù questo livello di profondità d’argomento. E soprattutto complimenti alla coerenza che intercorre tra lei e chi le offre gli spazi per scrivere le sue scelleratezze.

85. ognuno è libero di seguire l’alimentazione che crede anche perché in campo medico non c’è univocità di vedete,personalmente ho provato,vegana,zona,gruppo sanguigno,zona e D Adamo insieme (zona ,scegliendo gli alimenti tra quelli concessi al gruppo Sanguigno ),paleodieta,dieta com dell’ottimo spattini.
    attualmente il più dei giorni per la maggioranza dei pasti,sono in paleo,con giorni a bassi carbo,giorni a medi carbo,e sporadiche ricariche ogni 4 giorni.
    esami del sangue perfetti a 50 anni ,addome evidente,con percentuale di grasso a cifra singola,buona massa muscolare,mai stato così forte
    integrazione sottocontrollo medico
    perché cambiare?

    1. barbieristeeves,
       perché cambiare?
       LOL. Lo racconti lei visto che continua a cambiare e presume che qualcuno le creda.

86. Buongiorno,
    sono capitato pe caso su questo blog, mi piace e volevo dire la mia, se posso.
    Ho 62 anni ben portati, sto bene di salute e mangio pasta, pane e tutti i tipi di farinacei tutti i giorni.
    Credo che la verità non sia di nessuno ma, il buon senso debba esserlo di tutti. I miei nonni alla mia età erano dei vecchi catorci, col bastone per camminare e senza denti. ( sono mancati prima dei 65 anni) Come mai? Mangiavano poco pane e pasta, molte verdure e zuppe di acqua con dentro qualcosa tipo una zucchina o un uovo. Non mangiavano cereali raffinati, lo zucchero era un lusso, le merendine e i biscotti non esistevano, i dolci non erano dolci, ma vie di mezzo, insomma, dieta poco calorica ma ….stavano male, vivevano male e non erano curati dalla medicina ufficiale ,ma da rimedi casalinghi che ora tanto vengono osannati. Morivano prima di noi oggi, si ammalavano come e più di noi, nella mia scuola elementare a milano diversi bambiniavevano la poliomelite, ed era una scuola frequentata da molti fiigli di persono agiate e poche poverelle come me.
    Adesso ci sono scontri su tutti i fronti, chi non vuole le vaccinazioni, chi vuole l’alimentazione paleo, chi vegana, fruttarola ecc… Ma penso che se tutti avessero uno stile di vita sano, senza eccedere in nulla, un po’ di moto, cibi di tutti i tipi e possibilmente “sani” che non vuol dire eliminare quelli industriali ( che hanno eliminato la fame nei paesi come il nostro ). Insomma, buon senso. Poi, vuoi mettere un bel piatto di pastasciutta ogni tanto, o una pizza o altra diavoleria simile ! Di certo, se si mangia con criterio si può appagare il palato, (che ha la sua importanza, altrimenti si che viene la depressione) e anche il corpo introducento alimenti di cui si ha bisogno. In definitiva, ci sono persone che vanno a Lourdes e guariscono, ci sono persone che prendono farmaci finti e stanno bene, malattie che guariscono da sole senza far niente, malattie che vengono senza motivo, ci sono persone che si curano con i farmaci, altre che terapie olistiche, sciamaniche, fitoterapiche…ma alla fine si muore tutti.
    Comunque, non mi fido di chi come obiettivo ha soprattutto un tornaconto economico, può anche aver ragione in qualche caso, ma anche lui se ha bisogno va’ dal medico e prende i farmaci ( magari di nascosto ) come non mi piace chi, come alcuni in questo blog si credono detentori della verità assoluta e offendono la blogger.
    Buona giornata a tutti

    1. Grazie Antonio, ha riassunto i consigli degli esperti alle persone in buona salute – buona giornata anche a lei.

87. Voi litigate…ma intanto c’è chi con Life 120 è guarito dopo anni di assunzione di farmaci che non hanno risolto nulla, è questo è un dato di fatto che nessuno può confutare, punto.
    Ci sono medici che davanti all’evidenza di questo tipo di alimentazione non hanno potuto fare altro che accettare la verità!
    Chi non è d’accordo con Panzironi può benissimo andare per la sua strada, non è un obbligo scegliere il suo stile di vita, al contrario dei vaccini; ma curatevi come meglio ritenete utile, non c’è bisogno di screditare gli altri, cos’è il vostro sport preferito per caso?
    Di solito chi ha questi atteggiamenti è perché, di norma, si sente spesso un essere inferirore…
    Panzironi ci guadagna? Certo, sai che scoperta…e allora?
    Perché forse il business dell’industria farmacologica non produce mostruosi profitti ai danni dei malati?
    E allora di che cosa volete parlare?
    La verità come sempre NON ESISTE, esistono i “punti di vista” su cui, di conseguenza, basiamo tutte le nostre scelte di vita!

    1. MAX e altri propagandisti,
       per fare la réclame alla merce di Panzironi dovete cliccare su “pubblicità” nel banner nero in fondo alla pagina.

       1. Marco,
          per fare la réclame alla merce di un ciarlatano, deve cliccare su “pubblicità” nel banner nero in fondo alla pagina.

          1. Marco,
             Provo a spiegarmi spiego meglio. Sulle testate del gruppo Espresso, le réclame sono a pagamento, non importa se la merce è venduta da un ciarlatano o da premi Nobel per la medicina.

88. Segui una dieta bilanciata, non superare il tuo fabbisogno energetico giornaliero, abbassa il tuo livello di stress e vedrai che vivrai meglio e più a lungo. Amor tussique non celatur.

89. Cara ocasapiens
    noto con disappunto che lei non ha mostrato neanche il secondo messaggio dove è solamente citato il nome di un medico e le sue pubblicazioni, pertanto non è réclame. (Nessun prodotto è citato come peraltro nel messaggio precedente)
    Questo blog non garantisce una comunicazione alla pari
    Non vengono cioè mostrati tutti messaggi dei partecipanti
    Siccome tale pratica è a mio avviso fonte primaria che alimenta la disinformazione generale, la salutò augurandole di poter un giorno capire che questo è uno dei tanti mali della società odierna.

    1. Marco,
       “il nome del medico” è quello del prodotto.
       le sue pubblicazioni
       Puro spam, nessuna riguarda i risultati di esperimenti clinici con “il prodotto”.
       Questo blog non garantisce una comunicazione alla pari
       Non “garantisce” pubblicità gratuita per merci in vendita.
       Siccome tale pratica è a mio avviso fonte primaria che alimenta la disinformazione
       grazie della risata.

90. Amen

91. Lascia stare Marco. Ocasapiens non sa come difendersi, deve perfino cambiare il significato della parola reclame: “chi non la pensa come me”.

    1. Carlo,
       grazie della risata! Non ho bisogno di difendermi, lo fanno già i vocabolari e la la legge secondo la quale la pubblicità:
       deve essere palese, veritiera e corretta. […] E’ considerata ingannevole la pubblicità che, riguardando prodotti suscettibili di porre in pericolo la salute e la sicurezza dei soggetti che essa raggiunge, omette di darne notizia in modo da indurre tali soggetti a trascurare le normali regole di prudenza e vigilanza…
       Lei, Marco e altri nick violate pure la legge altrove, né io né l’editore intendiamo farlo per conto vostro.

92. In ogni caso una cosa è certa:
    Guardando questo blog la prima cosa che viene da fare è correre in libreria a comperare il libro di Panzironi!!
    Alla faccia della réclame.
    Panzironi dovrebbe ringraziarla e non farle causa.

93. Dimenticavo:
    Quindi secondo la sua bizzarra teoria, se nomino Umberto Veronesi (senza citare alcun titolo) contravverrei alla legge in quanto farei réclame dei suoi libri?
    Assurdo non trova?

    1. Marco,
       non è una teoria, è la legge italiana.
       Provi a leggerne almeno i primi due articoli. Se li trova assurdi, può raccogliere le firme per un referendum abrogativo invece di inventarsi che vieterebbero di citare un morto perché sarebbe un prodotto in commercio.

       1. Marco,
          Silvio Garattini
          LOL! Nemmeno lui è un prodotto in commercio, né lui né i suoi libri mettono in pericolo la salute dei cittadini.
          Riprovi se vuole, magari le viene un esempio che fa meno ridere.
          E continuo a non credere che leo non lo mostri a causa della rèclam dei suoi prodotti (libri)
          Quello che lei non crede è irrilevante. Tutti possono vedere che nel post e nei commenti sono citati libri e autori, a cominciare da quello di Panzironi.

94. Non si arrampichi sugli specchi, non è il nome di un morto il problema, ma la sua visione discriminante.
    Lei cita chi vuole e non cita chi non vuole!
    Potrei citare Silvio Garattini (che è in vita), e continuo a non credere che citarlo (senza nominare il titolo del suo libro) sia réclame.
    E continuo a non credere che leo non lo mostri a causa della rèclam dei suoi prodotti (libri)

95. Sta scivolando sempre di più
    L’esempio cara ocasapiensvè perfetto
    Lei ha detto no rèclame in quanto “il nome del medico è il prodotto”
    E questo dovrebbe valere per tutti i prodotti!!!
    Adesso tira fuori il fatto che i libri non fanno male alla salute mentre il prodotto (non menzionato) del medico da me citato sì.
    Ma per favore!!!!
    Si rende conto di quello che dice?
    I libri possono fare male, molto male (lei stesa accusa Panzironi di questo facendo la réclame)
    La “mia” verità è che lei Discrimina e chi discrimina non fa buona informazione.
    Saluti

    1. Marco,
       I libri possono fare male, molto male
       Se ne ingerisce un tot al giorno, sicuramente.
       (lei stesa accusa Panzironi di questo facendo la réclame)
       se un giorno leggerà il post che commenta, forse si accorgerà che cito il libro di Panzironi e che altri libri e autori di libri sono citati nei commenti.

96. Bene, allora per rientrare in tema e dato che non credo alle diete (Panzironi compreso), vorrei consigliarle un innocuo libro a me caro dove il Dottor Walter Pierpaoli mette in guardia su TUTTE le diete, di qualsiasi tipo esse siano.
    Il libro si intitola “La Medicina del Dott. Pierpaoli” Morlacchi editore
    Saluti

    1. tutti,
       negli anni ’60 Walter Pierpaoli era considerato un ricercatore serio. Nel 1995 ha scritto The Melatonin Miracle: Nature’s Age-Reversing, Disease-Fighting, Sex-Enhancing Hormone (sic) insieme a William Regelson. Secondo loro la melatonina previene i tumori, le cardiopatie ecc., abbassa il colesterolo, rafforza il sistema immunitario, migliora le prestazioni sessuali ecc. ecc. e fa vivere sani fino a 120 anni.
       La solita ciarlataneria, insomma. Come le Life120 di Panzironi, le merci del Dr. Pierpaoli” sono vendute dalla ditta di Pierpaoli.
       –
       L’evidenza “scientifica” dei loro miracoli consiste nei risultati, mai replicati, di un esperimento sui topi. Dopo decenni di melatonina quotidiana, Regelson è morto a 76 anni.

97. Analisi al quanto superficiale che considera solo la melatonina e non il complesso equilibrio ormonale che è il vero “segreto” (cioè che la medicina ufficiale, l’OMS, etc, non dicono) per una buona salute.
    Oltre agli esami del sangue che vi facciano fare gli esami ormonali, per Dio!!!
    Ma del resto per big farma dobbiamo tutti rimanere “ammalati per più tempo possibile”.
    Comunque, cara Ocasapiens, questa volta la ringrazio in quanto, nonostante la sua legittima critica, ha dato modo ai lettori di poter “curiosare”.
    Marco

98. Big Pharma
    Sorry

    1. Marco,
       LOL, il solito complottismo, tutti mentono meno quello che spaccia pillole.
       Accumulare melatonina – nell’illusione che sia una panacea e faccia vivere 120 anni – è un ottimo modo per contrastare l’omeostasi e provocare uno squilibrio ormonale.
       Oltre agli esami del sangue che vi facciano fare gli esami ormonali
       LOL bis, gli esami ormonali sono esami del sangue. Lei non ci crederà, ma circola anche nelle ghiandole del sistema endocrino…

99. Salve Ocasapiens
    Ovvio che vengono fatti tramite prelievo ematico
    Lei li ha fatti?
    Io si e sono del tutto diversi da quelli che le “scimmie ammaestrate” ti fanno fare
    Addirittura le scimmie se il TSH è entro il range ti dicono che la tiroide è ok e non servono altri esami.
    In questo modo il tuo bell’ipotiroidismo (squilibrio ormonale) perpetua sereno con tutti i mali che ne conseguono e relative medicine (danari) non risolutive.
    Poi un bel giorno il valore del TSH sale e allora ti danno l’unico medicinale mutuabile che non funziona un cazzo in quanto fornisce solo FT4 cioè l’ormone INATTIVO e niente FT3 ormone attivo.
    Poi dopo che i valori di TSH sono rientrati a causa dell’FT4 ti dicono che sei perfetto.
    Tu rispondi che stai come prima e le scimmie ti propinano ogni sorta di medicine che ovviamente non funzionano.
    Tu a questo punto ti informi e capisci che l’FT4 viene trasformato in FT3 ma solo quando sei giocane.
    Cazzo ma tu hai 54 anni e non sei più giovane, l’FT4 non idrgeno trasformandosi in FT3!!!
    Le scimmie ammaestrate non ne vogliono sapere, il protocollo è quello e per loro è Dogma.
    Poi incontri Pierpaoli che semplicemente ti risolve il problema “non con la melatonina” ma con l’assunzione di una combinazione di FT4 e FT3 (che guaaaarda caso non è mutuabile)

100. Dimenticavo:
     Questa non è una “teoria nel complotto”
     Questa è esperienza, vita vissuta
     Penso sia giusto comunicarla.
     Poi ognuno farà come meglio crede.

     1. Non vorrei deluderla Marco, ma ormai pochi credono alla “vita vissuta” raccontata da un anonimo in rete.
        Men che meno se a proposito di un ormone che farebbe vivere fino a 120 anni, la sua “esperienza” è che un esame ormonale non è un esame del sangue.

101. Nessuna delusione
     Benvenuti a quei pochi
     Buona fortuna a quei tanti
     “Fa piacere sapere con chi si è soli” mi disse un tempo il grande Tiziano Terzani
     Marco

     1. avviso ai creduloni
        Panzironi e complici sono stati sanzionati con una multa da 476 mila euro per pubblicità menzognera e occulta.
        Tra altre ciarlatanerie, vende un melatonin complex simile a quello di Pierpaoli.
        l’FT4 viene trasformato in FT3 ma solo quando sei giovane.
        salvo patologia come l’ipotiroidismo, il livello di TSH (tirotropina), di FT3 (ormone tiroideo libero) e il rapporto FT3/FT4 aumentano fino a 40 anni (+/-3 anni, media occidentale), mentre declina quello di FT4.
        Né Pierpaoli né altri hanno dimostrato che un aumento del FT3 dopo i 40 anni prevenga tumori ecc. e faccia vivere 120 anni. Per ora alle “scimmie ammaestrate” risulta che l’ipotiroidismo associato all’aumento del TSH allunghi la vita…

102. Si si….
     Come no!!!!
     Diamo pure da mangiare alle care scimmiette e ai loro ammaestratori!!
     Aumentiamo il TSH (sic!) riduciamo FT3 e FT4 (visto che l’aumento dell’uno è diretta conseguenza dell’abbassamento dell’altro), sicuramente vivremo a lungo!!!
     Grazie della risata!

     1. Marco,
        per fortuna solo a lei e ai ciarlatani viene un’idea così ridicola.
        Qualunque “scimmietta” è ammaestrata dal primo anno di medicina a non illudersi che se trova un martello l’intero organismo si trasforma di botto in un chiodo.

103. Anche Galileo, Newton, Einstein erano considerati ciarlatani dalle scimmie ammaestrate del loro tempo.
     Le scimmie sono ovunque…
     Il loro compito è perpetuare lo status quo…
     Sono i conservatori di ogni tempo…
     È la crosta sedimentata del potere costituito che si arricchisce sulla pelle delle persone (multinazionali chimico farmaceutiche per quanto riguarda il potere in campo medico).
     Se questa idea la fa tanto ridere continui a ridere!!!
     Del resto, e per fortuna, in democrazia ognuno è libero di ridere di ciò che vuole

     1. marco,
        È la crosta sedimentata del potere costituito che si arricchisce sulla pelle delle persone
        LOL!
        Lei vuol discutere di scienza ma non sa l’inglese… Quegli anziani hanno il TSH elevato di suo. Non lo comprano da multinazionali. E nemmeno da Pierpaoli che non regala le sue pillole, ma le vende anche lui per arricchirsi “sulla pelle delle persone”.
        Anche Galileo, Newton, Einstein erano considerati ciarlatani dalle scimmie ammaestrate del loro tempo
        LOL bis. Se un giorno leggerà un libro di storia delle medie, scoprirà che nel caso di Einstein e di Galileo, i “conservatori” sono stati i cardinali romani e gli antisemiti tedeschi.
        Non so se alle medie italiane lo insegnano, cmq è stato Newton a perseguitare Robert Hooke, non il contrario.

104. Io non voglio discutere di scienza in quanto non mi occupo di tale materia.
     Parlo delle mie esperienze (del percorso che sto facendo sull’equilibrio ormonale) e delle conseguenti considerazioni derivanti dal fatto che, essendo umano, ho una mente pensante.
     Per Galileo vada per i Cardinali Romani
     Per Newton i detrattori erano i Cartesiani
     Per Einstein i detrattori erano i Newtoniani (in gran parte Inglesi e non tedeschi)
     Gli esempi dei grandi Nomi servivano solo a tentare di farle capire Il seguente concetto:
     Ogni epoca vede nuove idee interessanti farsi avanti contro i dogmi dei poteri costituiti.
     Però dal suo discorso sulla scuola media italiana e sull’inglese, ho capito che lei ha capito benissimo, e magari condividerebbe anche, ma ha la necessità di perpetuare ad oltranza la discussione attraverso continue provocazioni.
     Quegli anziani hanno il THS alto perchè hanno una carenza di ormoni Tiroidei (FT3+FT4). Sono Ipotiroidei e le scimmie prescrivono l’ormone INATTIVO che contribuisce solo ad abbassare il TSH lasciando inalterato l’ipotiroidismo e tutte le sue nefaste conseguenze (i nutrienti non vengono metabolizzati correttamente).
     Perchè le scimmie, solo in caso di THS alto, prescrivano l’esame del solo ft4 che negli anziani NON lavora (e non di entrambi gli ormoni) è un mistero misterioso!!
     Ma sicuramente qualcuno avrà la chiave del mistero (€€€€€€€€€€€€)

105. Cosa centra l’inglese non capisco!
     Io non voglio discutere di scienza in quanto non mi occupo di tale materia.
     Parlo delle mie esperienze e delle conseguenti considerazioni derivanti dal fatto che, essendo umano, ho una mente pensante.
     Per Galileo vada per i Cardinali Romani
     Per Newton i detrattori erano i Cartesiani
     Per Einstein i detrattori erano i Newtoniani (in gran parte Inglesi)
     Ogni avanzamento nella conoscenza ha le sue scimmie che remano contro.

     1. Marco,
        Per Newton i detrattori erano i Cartesiani
        LOL, Fontenelle e due amici che lamentavano l’egemonia della “setta newtoniana” in Francia…
        Per Einstein i detrattori erano i Newtoniani
        LOL bis, erano i fisici inglesi rimasti attaccati all’etere nella teoria di Kelvin, non di Newton, molto offesi perché Einstein aveva scritto che l’etere era “superfluo”.
        Ogni epoca vede nuove idee interessanti farsi avanti contro i dogmi
        E a Genova c’è il mare. Cmq le idee non bastano, bisogna anche dimostrarne la correttezza e plausibilità prima di spacciare pillole che farebbero vivere 120 anni.
        attraverso continue provocazioni.
        confonde le correzioni delle sue bufale con delle provocazioni, ovviamente.
        Be’ anche questo fa ridere, detto da uno che ripete ossessivamente le sue tesi complottiste e crede che le sue presunte “esperienze” interessino a qualcuno.
        non voglio discutere di scienza in quanto non mi occupo di tale materia.
        altra ovvietà. Purtroppo per lei, questo blog discute di “scienza”, compresa quella che smentisce le “idee” dei ciarlatani.

106. Errata corrige:
     Io non voglio discutere di scienza in quanto non mi occupo di tale materia.
     Parlo delle mie esperienze (del percorso che sto facendo sull’equilibrio ormonale) e delle conseguenti considerazioni derivanti dal fatto che, essendo umano, ho una mente pensante.
     Per Galileo vada per i Cardinali Romani Per Newton i detrattori erano i Cartesiani Per Einstein i detrattori erano i Newtoniani (in gran parte Inglesi e non tedeschi)
     Gli esempi dei grandi Nomi servivano solo a tentare di farle capire Il seguente concetto:
     Ogni epoca vede nuove idee interessanti farsi avanti contro i dogmi dei poteri costituiti.
     Però dal suo discorso sulla scuola media italiana e sull’inglese, ho capito che lei ha capito benissimo, e magari condividerebbe anche, ma ha la necessità di perpetuare ad oltranza la discussione attraverso continue provocazioni.
     Quegli anziani hanno il THS alto perchè hanno una carenza di ormoni Tiroidei (FT3+FT4). Sono Ipotiroidei e le scimmie prescrivono l’ormone INATTIVO che contribuisce solo ad abbassare il TSH lasciando inalterato l’ipotiroidismo e tutte le sue nefaste conseguenze (i nutrienti non vengono metabolizzati correttamente).
     Perchè le scimmie, solo in caso di THS alto, prescrivano l’esame del solo ft4 che negli anziani NON lavora (e non di entrambi gli ormoni) è un mistero misterioso!!
     Ma sicuramente qualcuno avrà la chiave del mistero (€€€€€€€€€€€€)

107. mi scuso ma ho fatto un po’ di confusione col telefono
     saluti e buone risate (quelle indubbiamente fanno bene!!!)

108. Con questo mio commento voglio segnalare che nel libro vivere 120 a pagina 61 nel approfondimento tecnico afferma che il sodio extracellulare viene pompato dentro la cellula e successivamente pompa potassio all’esterno della cellula. Questo è un grave errore dato il fatto che avviene l’opposto ( sodio espulso dalla cellula e potassio portato all’interno della cellula). Il problema è che questo concetto venga ripetuto anche in alcuni video ( vedasi video sulle aritmie cardiache con.la presenza in studio di un cardiologo). A pagina 63 viene affermato che il citosol ha una prevalenza di cariche positive e nella matrice quelli di carica negativa. Siamo di nuovo davanti a un.errore perchè è di nuovo l’opposto (citosol negativo e membrana positiva). Purtroppo questa inesattezza può creare incertezze sulla spiegazione scientifica delle trasmissioni dei segnali e delle genesi fornite nel libro

109. Vorrei sapere se queste affermazioni sono giuste oppure no, e nel caso non fossero giuste, di spiegare il perché. Grazie.
     1- Il 90% del colesterolo è prodotto dal fegato, ed esiste un meccanismo compensativo che in base alla quantità di colesterolo ingerito nel pasto, integra la differenza necessaria al nostro corpo. Maggiore è la quantità di colesterolo assunta con la dieta e minore sarà quella prodotta dal fegato e viceversa.
     2- Uno degli strumenti dell’insulina, per ridurre il glucosio nel sangue è la produzione delle Vldl da parte del fegato.
     3- l’insulina induce la produzione di colesterolo da parte del fegato per sopperire alla imminente richiesta di produzione ormonale causata dal calo glicemico.
     il colesterolo è il materiale usato dalle ghiandole surrenali per produrre il cortisolo (necessario per rialzare il livello di glucosio nel sangue).

     1. Mario,
        ho visto solo oggi che il suo commento era rimasto “in sospeso”, chiedo scusa.
        —
        Antony,
        Sono frasi tipiche di Panzironi, un misto di approssimazioni e strafalcioni come quelli citati da mario. Per esempio:
        1. Il 90% del colesterolo è prodotto dal fegato
        e da altri organi, tra i quali le ghiandole surrenali. Per le varie forme di colesterolo il totale è attorno all’80%.

110. Salve, volevo sapere se queste affermazioni sono sbagliate:
     1- normalmente abbiamo bisogno di 150 grammi di zucchero al giorno
     2- circa 70 grammi di zucchero vengono sintetizzati dal fegato (glicolisi) e dalla (glucogenesi)
     3- se sono vere le due affermazioni sopra la quota di zuccheri necessaria, in condizioni normali, da ingerire con gli alimenti è di soli 80 grammi.
     Grazie

     1. Antony,
        è sbagliato. In media gli adulti dovrebbero ricavare al massimo 120-200 calorie al giorno dagli zuccheri. Equivalgono a 30-50 grammi.
        Panzironi confonde calorie e grammi e crede che tutti i carboidrati siano zuccheri.

111. Una persona adulta maschio sedentario del peso ideale di 75 kg di quante calorie al giorno ha bisogno? Quali sono le quote in grammi di: proteine, lipidi e carboidrati che dovrebbe ingerire quotidianamente?
     Buon Natale

     1. Antony,
        Buon Natale anche a lei.
        Dipende dall’età, dalla salute, dalla statura ecc. In media ha bisogno di 2000-2200 calorie. I grammi dipendono dal tipo di proteine, lipidi e carboidrati. Semplificando molto, in 1 gr di proteine o di carboidrati ci sono da 4 a 6 calorie, e in 1 gr di lipidi da 7 a 10.

112. Cara Ocasapiens,
     ho letto con interesse la discussione con Marco (ottobre), e mi si affollano varie domande. Preciso che non le porrò in senso ironico/ provocatorio, ma davvero per cercare di CAPIRE. Tempo fa, mi nominò l’uso “alternativo” della melatonina un medico (sic) conosciuto al parco col cane: parlò di un suo cane morto a un’età strabiliante e, al mio stupore, disse di avergli sempre somministrato melatonina… che assumeva anche lui stesso per mantenersi in forma. Risi, pensando a una battuta, e lui mi accennò a Piepaoli (mai sentito prima). Considerazioni: era un medico, non mi pareva stupido (fece anche osservazioni sensate sula mia salute), e non aveva nulla da guadagnarci. Così cercai Pierpaoli in rete e mi documentai. Non ho formazione scientifica (quindi possono anche spacciarmi bufale), ma nelle interviste quest’uomo mi è parso un “puro” del tutto convinto di quanto afferma. Com’è possibile che (la cito) “negli anni ’60 fosse un ricercatore serio” e poi si sia trasformato in un bieco ciarlatano? Ha dedicato 30 anni di vita a questi studi! E’ stato isolato, ha dovuto continuare all’estero… Nulla di assimilabile a Panzironi. E se costui è stato sanzionato per pubblicità ingannevole, perché ciò non è accaduto a Pierpaoli? Una differenza ci sarà pure!
     Inoltre, l’ipotesi del profitto non mi pare reggere: il suo prodotto non è così caro (15 cent a compressa: poco più di quelle da supermercato, prive però di Zn e Se). E cmq io non uso neppure la sua, ma (su consiglio di quel medico) una melatonina + Zn e Se confezionata su richiesta dalla mia farmacia, che costa ancora meno. Dubito che Pierpaoli abbia potuto arricchirsi oltremodo da chi crede alle sue teorie.
     Altro punto: “l’evidenza “scientifica” dei loro miracoli consiste nei risultati, mai replicati, di un esperimento sui topi”. Certo, la notizia della morte di Regelson a 76 anni non è consolante 🙂 ma mi risulta che siano anche stati effettuati studi (somministrazione per 6 mesi) su un certo numero di donne in menopausa con buoni risultati (Velletri, 2001). Anche questa è tutta fuffa? Possibile?
     Ho 58 anni, e da 2 mesi assumo 1 mg la sera: in realtà, mi sono decisa per via di una notevole riduzione delle ore di sonno (sempre stata dormigliona, ultimamente ero scesa a 5). Mi sono detta “male non fa, e magari Pierpaoli ha anche ragione su qualcosa”. Ora leggo (da lei): “accumulare melatonina è un ottimo modo per contrastare l’omeostasi e provocare uno squilibrio ormonale”. Quindi lei ritiene davvero che con un semplice integratore da 1 mg io rischi di causarmi seri danni? E se le teorie di Pierpaoli sono davvero così dannose, perché allora non è mai stato denunciato?
     Grazie se vorrà chiarire qualcuno dei miei dubbi, sia sotto il profilo strettamente medico, sia deontologico, circa la supposta disonestà di Pierpaoli… Così poi, se mai, gli canterò “Un medico” di De Andrè:
     “perciò chiusi in bottiglia quei fiori di neve – l’etichetta diceva elisir di giovinezza” 🙂

     1. Susana Perrone,
        l’analogia con Panzironi riguarda la vendita di pillole che allungherebbero la vita: rispetto al prezzo degli ingredienti al chilo, costano cifre spropositate.
        Ogni anno vengono denunciati in media 3000 medici per cure inutili e/o dannose e gli Ordini ne sanzionano 3 o 4.
        Negli esperimenti con melatonina a dosi massicce, un 10% dei topi vive da 4 a 24 giorni più della media, ma che io sappia non esistono esperimenti sulla longevità negli esseri umani.
        Anche questa è tutta fuffa?
        Nello studio di Velletri, alcune donne erano in menopausa e altre no. Rispetto al placebo, l’unico effetto chiaro era un aumento degli ormoni tiroidei, poco raccomandato a chi vuol vivere a lungo!
        ritiene davvero che con un semplice integratore da 1 mg io rischi di causarmi seri danni?
        Non ho idea e non saprei nemmeno interpretare un suo bilancio ormonale, deve farlo un medico che la conosce! Intendevo dire che la melatonina agisce in equilibrio con una cinquantina di ormoni. Salvo patologia, perché aumentarne il livello senza sapere che cosa succede agli altri?

113. Cara Ocasapiens,
     grazie per la pronta risposta e i link allegati, che ho letto con interesse.
     Studio Velletri: segnalerei almeno un dato che mi pare notevole “6 menopausal women (at 1-2 years after total cessation of the menses) reported a re-acquisition of normal (bleeding and duration) menstrual cycles”. Essendo le donne in post menopausa 18, di cui metà assunsero un placebo, si tratterebbe di 6 donne su 9… oltre il 60%, che non mi pare poco! E se la menopausa si fa di solito coincidere con un accentuato declino fisico (rischi osteoporosi, perdita collagene, ecc.) come effetto anti-invecchiamento mi sembra sorprendente! Sbaglio qualcosa?
     Quanto ai topi: Pierpaoli parla di prolungamenti di vita ben superiori: 32 mesi contro 24 (30% in più)! Menzogne? Sarò ingenua, ma ho dato per scontato che, se si affermano pubblicamente simili risultati, esisterà da qualche parte una documentazione a supporto… Ammetto che non l’ho cercata, e non so quali siano le sue fonti, ma come è possibile una tale discrepanza di dati?
     “La melatonina agisce in equilibrio con una cinquantina di ormoni. Salvo patologia, perché aumentarne il livello senza sapere che cosa succede agli altri?”
     Giusto. Ma, come ho detto, la mia patologia è una riduzione del sonno, per risolvere la quale mi è parso meno nocivo un integratore di melatonina, anziché usare sedativi/ benzodiazepine (inutile la valeriana)… è un ragionamento scorretto?
     Quanto al mio medico, quando gli chiesi, alzò le spalle dicendo “prova, al massimo non ti fa niente”… Sono basita. Per chi è privo di nozioni mediche e deve fidarsi di altri, questa è una giungla dove ti senti dire tutto e il contrario di tutto!
     Ultima domanda: ho letto un po’ ovunque (non su siti legati a Pierpaoli) che la melatonina avrebbe anche eccezionali poteri antiossidanti (addirittura: il più potente antiossidante in natura, 5 volte superiore al glutatione), con effetti anti-age anche a livello cutaneo (antiossidante diretto e indiretto: stimolerebbe cioè la sintesi di altri antiossidanti in presenza di radicali): anche queste, tutte panzane? Oltre a risolvere i disturbi di sonno, pensavo realmente di fare qualcosa di utile per me stessa a vari livelli…
     Grazie per l’attenzione!

     1. Susanna Perrone,
        “prova, al massimo non ti fa niente”
        magari il suo medico la conosce bene! Mi faccio una spremuta d’arancia ogni mattina, non è detto che mi allunghi la vita ma se lo pensassi, presumo che un medico mi direbbe la stessa cosa…
        reported a re-acquisition of normal menstrual cycles..
        Succede anche senza melatonina. Potrebbe rientrare nella media per le donne più giovani perché gli autori scrivono: “we have no element to associate the effects observed with a direct action of exogenous MEL administration in the regulation of the menstrual cycle”.
        Pierpaoli parla di prolungamenti di vita ben superiori
        Così dice, ma nell’unico esperimento di trapianto pineale che ha pubblicato, è del 12%. Risultato mai riprodotto con la sola melatonina e lo stesso Pierpaoli l’ha poi attribuito a un altro ormone.
        L’articolo più citato per ora è questo, su topi femmine: la longevità aumenta di poco, al contrario dei tumori.
        il più potente antiossidante in natura, 5 volte superiore al glutatione
        No, per fortuna! I radicali liberi hanno una brutta reputazione, ma sono anche necessari alla sopravvivenza.

114. C’è troppa prevenzione verso Panzironi. Ho ascoltato molti medici che durante la trasmissione di Panzironi hanno condiviso le sue idee.E le migliaia di persone che che affermano in televisione che hanno ottenuto enormi benefici in tante patologie seguendo LIfe 120 , sono tutti ciarlatani ? Ho molti dubbi che lo siano:
     E’ indubbio che l’eccesso di insulina provoca infiammazione e tante patologie sono di natura infiammatoria e quindi tenere molto basso il livello di insulina utilizzando pochi carboidrati distribuiti in numerosi pasti credo sia veramente un sistema valido per rimanere in salute. D’altra parte se inserite su Google i termini: alimenti, insulina, infiammazione, vedrete che quanto scritto sopra sia semplicemente vero.Certo che se milioni di italiani smettessero i mangiare tanta pasta, pizza, patate ecc. la nostra principale industria, quella alimentare, fallirebbe in poco tempo !!!!!

     1. Diego Matteuzzi
        Ho ascoltato molti medici che durante la trasmissione di Panzironi hanno condiviso le sue idee. E le migliaia di persone ecc.
        Temo che qui non le creda nessuno.
        D’altra parte se inserite su Google i termini: alimenti, insulina, infiammazione, vedrete che quanto scritto sopra sia semplicemente vero
        E’ semplicemente falso.
        D’altra parte se inserite su Google i termini “fine del mondo” trovate che accadrà nel 2012, 2013, 2014 (omissis) 2018 e migliaia di persone certe che sia semplicemente vero.

115. Libro importante e monumentale. A questo libro andrebbe fatto un monumento perchè ci mette a disposizione con un linguaggio semplice concetti fondamentali che la scuola non è mai riuscita a trasmetterci. Grazie a questo libro ho migliorato il mio stato energetico e di salute e ho acquisito una maggiore consapevolezza del mio corpo e dei meccanismi che lo potenziano o indeboliscono. Da leggere, rileggere e regalare agli amici. Un must.

     1. concetti fondamentali che la scuola non è mai riuscita a trasmetterci.
        sono contenta di sapere che la scuola non trasmette queste panzane.

116. il giornalista sta facendo soldi a palate perché e’ riuscito a presentare un sacco di complici che affermano le fantasiose guarigioni, se non sono complici si presentano gente suggestionabili, Un mago prima di esibirsi cerca sempre complici disponibili a qualsiasi sciocchezze non escluse guarigioni fasulle promettendo soldi oppure pagandoli subito e lo spettacolo riesce sempre a divertire , e guadagnare cosi come fa Panzironi , lui non diverte guadagna .……

117. Vincenzo e Oca, putroppo non sapete quello che state dicendo
     Panzironi ha ragione, lo confermano le ricerche. Questa inequivocabile (135.000 persone per 7.4 anni) è pubblicata su LANCET
     I CARBOIDRATI UCCIDONO
     Contano solo le RICERCHE
     tutto il resto è aria fritta
     STUDIO PURE DI DEHGHAN ET AL., 2017
     Il PURE (Dehghan et al., 2017) è uno studio prospettico (o di coorte) che ha osservato oltre 135.000 partecipanti provenienti da 18 Paesi per molti anni. Escludendo i soggetti con malattie cardiovascolari preesistenti (eccezion fatta per il diabete), dopo un follow-up di 7,4 anni dall’inizio dell’osservazione, sono avvenuti più di 10.000 decessi o eventi cardiovascolari (come infarto e ictus) correlati ai parametri dell’avvio dello studio (fattori socioeconomici, questionari sull’alimentazione e sull’attività motoria); è risultato che l’assunzione di carboidrati aumenta la mortalità totale mentre i lipidi (indistintamente saturi e insaturi) la diminuiscono. NON si è notato alcun legame tra il consumo di grassi e gli eventi cardiovascolari o altri tipi di mortalità correlata, ad eccezione dei grassi saturi, che inaspettatamente si sono associati a un minore rischio di ictus.
     Il rilascio di insulina provocato dall’assunzione di glucosio e l’attivazione della corrispondente cascata di segnalazione può essere considerato il motivo principale del fatto che incrementando l’introito di carboidrati si favorisce la mortalità

     1. marco,
        lei cita un singolo studio basato su un questionario inaffidabile (lei ricorda perfettamente la composizione della sua dieta e quanto moto ha fatto nel 2018?) e senza controllare se sull’arco di 7,4 anni in media i partecipanti avessero osservato la stessa dieta e fatto la stessa quantità di moto.
        Qui contano LE RIC£RCHE.
        A cominciare dagli altri articoli dello studio PURE, e senza omettere quelli che lo hanno criticato.
        Altre critiche a richiesta, per abbonati alle riviste scientifiche.

118. Salve Ocasapiens
     Io cito un singolo studio, vero, però bello “corposo”, è almeno uno lo cito a differenza di lei che non cita niente.
     Un altro studio del genere è stato portato avanti dal prof. Berrino a partire dalla metà degli anni 80, sempre su migliaia di persone e con i medesimi risultati: carboidrati = alta glicemia = movimento dell’insulina = tumori e morti.
     Purtroppo lei continua a portare solo la sua personale opinione che vale esattamente come la mia: praticamente nulla!
     Inoltre parla di “quelli che lo hanno criticato” (rif. lo studio PURE….forse la Barilla.. o la Buitoni???)
     Chiaro che ci sarà sempre qualcuno che critica e questo ci sta, lei stessa lo fa per mestiere
     Rimane il fatto che la critica vale come la mia è la sua opinione, praticamente nulla!!
     Che si faccia una ricerca della medesima entità, che dimostri il contrario!!!
     Contano le Ricerche, contano i Ricercatori, tutto il resto, ripeto, è aria fritta.
     Saluti

     1. Marco,
        come tutti possono vedere cliccando sui link, ci sono una decina di articoli per lo studio PURE sull’alimentazione. Tutti smentiscono le panzane di Panzironi. Dei due usciti sullo stesso numero del Lancet Global Health, lei ha scelto quello più criticato – non da me, ma da ricercatori.
        Complimenti.
        “forse la Barilla.. o la Buitoni??”
        nel senso di Harvard, di Yale e di altre università.
        Che si faccia una ricerca della medesima entità, che dimostri il contrario!!!
        Ne sono state fatte centinaia, ma per lei non contano né le Ricerche né i Ricercatori.
        Un altro studio del genere è stato portato avanti dal prof. Berrino […] carboidrati = alta glicemia = movimento dell’insulina = tumori e morti.
        Non è vero.

     2. Marco,
        lei cita un’unica ricerca inaffidabile che smentisce le panzironate che tenta di difendere da anni. Io ne cito decine comprese quelle di PURE, ma lei non ne tiene conto.
        Per lei “le Ricerche” e “i Ricercatori” non contano: QED.
        D’altronde si sapeva già. Lei crede addirittura che:
        le mutazioni genetiche sono molto lente e sono trasmesse alla generazioni successive, bisognose di centinaia di migliaia di anni per completarsi. Si ritiene ed esempio che la comparsa dell’uomo così come lo conosciamo oggi (homo sapiens) risalga a circa tre milioni di anni fa.
        LOL

119. Salve Ocasapiens, ma scusi, mi manda un link con la scritta “ne sono state fatte a centinaia” e poi quando lo apro viene fuori questo
     “Low?carbohydrate diets for overweight and obesity: a systematic review of the systematic reviews”
     Qui si parla solo di sovrappeso, non si parla di glicemia, picco glicemico con intervento dell’insulina per fare entrare il glucosio a forza nelle cellule, successivo calo glicemico con intervento di cortisolo per riportare il glucosio nella norma. Che questo stress per le cellule la dieta mediterranea te lo impone 5 volte al giorno (carboidrati ad ogni pasto e spuntino).
     “le mutazioni genetiche sono molto lente e sono trasmesse alla generazioni successive, bisognose di centinaia di migliaia di anni per completarsi. Si ritiene ed esempio che la comparsa dell’uomo così come lo conosciamo oggi (homo sapiens) risalga a circa tre milioni di anni fa.”
     Lei usa sempre questa unica frase per colpire il libro di Panzironi di oltre 700 pagine, con contenuti e approfondimenti medici tratti dalle ricerche più recenti.
     Un po pochino non trova (non userò l’acronimo inglese a lei tanto caro ma la sonora riusata italiana Hahahahahahahahahah)
     Il suo modo di attaccare il libo di Panzironi e tutto il resto è semplicemente ridicolo!!
     Per quanto riguarda il Prof Berrino E’ TUTTO VERO
     (tratto da I quattro pilastri fondamentali della prevenzione delle recidive del cancro, documento della Fondazione IRCCS Istituto Nazionale dei Tumori)
     Lo zucchero qualcosa nutre. Ma non certamente il Pianeta, tanto meno la nostra salute.
     Nel 1931, un certo Otto Heinrich Warburg vinse il premio Nobel per la medicina per aver individuato uno strano meccanismo che riguardava le nostre cellule. Warburg si rese conto che mettendo a confronto una cellula sana ed una cancerosa, quest’ultima consuma più velocemente lo zucchero, di una sana.
     le cellule tumorali per vivere hanno bisogno di quasi 20 volte più glucosio che le cellule normali.
     Non è un caso che la PET sfrutti proprio questo principio: infatti questo sistema di diagnosi non fa altro che rilevare le zone del corpo dove c’è un maggiore consumo di zuccheri per individuare le cellule tumorali. E se possiamo utilizzare questa conoscenza per un sistema di diagnosi, perché non usarla per la prevenzione???
     Le cellule tumorali, per crescere, hanno bisogno di molto zucchero (la glicemia, ovvero livello di glucosio nel sangue, è uno dei principali fattori di stimolazione delle cellule tumorali), di molta insulina e di ormoni simili a essa (come l’insulin-like growth factor 1 o Igf1).
     Cosa possiamo fare quindi, in pratica, per modificare il nostro ambiente interno?
     1. Tenere bassa la glicemia: sempre più studi evidenziano che chi ha la glicemia alta (pur nell’intervallo di normalità) si ammala di più e, se si è ammalato, ha una prognosi peggiore. Tenere bassa la glicemia, inoltre, aiuta a tenere bassa l’insulina e quindi i fattori di crescita. Quindi evitare le farine raffinate (00 e 0), il pane bianco, i dolciumi commerciali, le patate, il riso banco, i fiocchi di mais, la frutta molto zuccherina. E’ meglio abituarsi progressivamente a gusti meno dolci e mangiare invece regolarmente cereali integrali, meglio se associati a legumi, verdure, semi e frutti oleaginosi.
     2. Tenere bassa l’insulina: oltre ai cibi ad alto indice glicemico di cui sopra è meglio evitare il latte (anche scremato), che fa aumentare l’insulina anche se non fa salire la glicemia, e i cibi ad alto contenuto di grassi saturi (salumi, carni rosse, formaggi) che ostacolano il buon funzionamento dell’insulina.
     3. Tenere bassi i fattori di crescita: quindi evitare il latte e i cibi molto ricchi di proteine animali; anche le proteine vegetali tuttavia sono da mangiare con moderazione: la porzione di legumi, quindi, pur presente in ogni pasto, deve essere piccola.
     4. Tenere bassi i livelli di infiammazione: favoriscono l’infiammazione tutti i cibi animali, eccetto il pesce (privilegiare però i pesci piccoli, perché quelli grandi sono molto più inquinati), lo zucchero e i cibi ad alto indice glicemico. Hanno invece azione anti-infiammatoria i cereali integrali e molti altri alimenti vegetali, in particolare quelli che contengono grassi omega-3, come i semi di lino, la soia, le erbe selvatiche e inoltre, le cipolle, le mele e, in generale, le verdure, con l’eccezione delle solanacee (pomodori, melanzane, peperoni).
     “Ne sono state fatte a centinaia” e poi mi invia una ricerca sui ciccioni!!!! Hahahahahahahah
     Basta Perfavoreeee

     1. Marco,
        lei non ci crederà, ma le persone sane non hanno problemi di alimentazione da risolvere con ricerche mediche. Siccome “i ciccioni!!!! Hahahahahahahah” aumentano in tutto il mondo insieme al rischio di diabete 2, nella bibliografia della rassegna che ho linkato trova centinaia di ricerche su obesità, diabete 2, cardiopatie e tumori.
        Per definizione le persone sane non hanno bisogno né di “modificare il proprio ambiente interno” né di abbassare il proprio livello di glicemia o di insulina.
        Otto Heinrich Warburg vinse il premio Nobel per la medicina per aver individuato uno strano meccanismo che riguardava le nostre cellule. Warburg si rese conto che mettendo a confronto una cellula sana ed una cancerosa, quest’ultima consuma più velocemente lo zucchero, di una sana.
        Falso.
        le cellule tumorali per vivere hanno bisogno di quasi 20 volte più glucosio
        Falso anche questo, per un ordine di grandezza.
        Secondo l’Ist. Naz. Tumori e la fondazione Veronesi, “La dieta mediterranea è il miglior farmaco contro il diabete di tipo 2“.
        Contrariamente a quanto scrive Panzironi.
        Basta Perfavoreeee
        sottoscrivo, le sue stupidate fanno solo perdere tempo.

120. Le cellule tumorali per vivere hanno bisogno di 20 volte più glucosio (Franco Berrino: medico, patologo, epidemiologo, ricercatore presso l’istituto Nazionale Tumori di Milano)
     “Falso anche questo, per un ordine di grandezza.” (OcaSapiens)
     Indico il seguente link:
     https://www.youtube.com/watch?v=mp-GqU2sky0
     all’interno del quale il professor Franco Berrino in persona, davanti alle telecamere, nell’ambito di una delle sue interessantissime conferenze, esprime esattamente i concetti da me menzionati in precedenza.
     Franco Berrino (le cui affermazioni sui carboidrati e sulla glicemia sono molto vicine a quelle elencate nel libro di Panzironi) smentisce in diretta le affermazioni di Ocasapiens. Le sue parole sono le seguenti: le cellule tumorali per vivere hanno bisogno di 20 volte più glucosio!!!, e poi: bisogna mangiare meno carboidrati insulinici; e poi via discorrendo.
     Scacco matto

     1. G. Sandri,
        grazie – non avevo visto il commento di marco.
        —
        marco,
        A differenza del prof. Berrino, gli oncologi sanno che è molto più complicato di così. Per esempio, sanno che i tipi di cellule tumorali sono altrettanto diversi tra loro dei circa 200 tipi di tumore. Per vivere non tutte le cellule di tutti i tumori “consumano” la stessa quantità di glucosio durante il corso della malattia.
        Quando il tumore si sviluppa, in media ne consumano oltre 200 volte di più delle cellule sane, idem per il glutammato. Consumano anche più acetato, lattate, acidi grassi, glicina, serina ecc.
        Sono i nutrienti indispensabili per vivere alle cellule sane. Senza glucosio a sufficienza, quanto tempo vivono i suoi neuroni, secondo lei?
        Franco Berrino (le cui affermazioni sui carboidrati e sulla glicemia sono molto vicine a quelle elencate nel libro di Panzironi)
        Panzironi non sa l’inglese e scrive di aver “studiato” su Internet – il risultato si vede.

121. Il suo silenzio mi preoccupa, cara ocasapiens. Forse per Lei, Franco Berrino è solo un vecchietto demente, che non sa neanche più quello che dice… peggio di Panzironi!

122. Allora avevo capito bene che per Lei il Prof. Berrino, come probalbilmente anche il Prof. Luigi di Bella, sono solo dei poveretti, rispetto ai grandi luminari dell’ oncologia. Io non credo proprio che Berrino non sappia che ci sono più di 200 tipi di tumore e che la proliferazione tumorale non sia solo una questione di zuccheri, e che non sappia nemmeno che i neuroni vanno a zucchero. Perché queste cose ormai le sanno anche i sassi. Berrino ha solo detto che chi ha la glicemia entro il range 60-100, ma bassa, cioè più vicina al 60 che al 100, rischia molto meno di ammalarsi di tumore al seno. E ovvio che poi il tumore è una malattia multifattoriale e non basterà tenere la glicemia bassa per scongiurare qualsiasi tipo di tumore. Io soffrivo di dolori cervicali con frequenti mal di testa, da almeno 20 anni, rinite allergica primaverile, con starnuti a ripetizione fino a sfiorare le crisi asmatiche, lacrimazione, naso sgocciolante. Mia moglie soffriva di cistiti ricorrenti da escherichia coli, da 30 anni. gli urologi davano la colpa ad una malformazione congenita di un doppio uretere e le consigliavano di bere 2 litri di acqua al giorno, ma le cistiti ricomparivano puntualmente anche 7-8 volte l’anno. ha fatto persino una cura di sei mesi ininterrotta di antibiotici. In quei sei mesi non ha avuto cistiti, ma, finita la cura, dopo solo una settimana, eccola ricomparire di nuovo con la stessa cadenza di prima. Ha subìto anche 2 divulsioni all’uretra, ma le cistiti ricomparivano regolarmente. Ora da circa un anno e mezzo entrambi seguiamo l’alimentazione consigliata da Panzironi, non prendiamo i suoi costosi integratori, non facciamo nemmeno tanto esercizio fisico, e non beviamo 2 litri di acqua al giorno. Però la cistite è sparita. Il mio mal di testa ricorrente sparito. Rinite allergica sparita. Analisi: colesterolo, trigliceridi, glicemia, Proteina C reattiva – perfetti. Pressione 80-120. Pesavo 96 Kg, girovita 110 ora peso 80, girovita 95. sono alto 180 ho 61 anni. Io ringrazio Panzironi per averci aiutato a risolvere i nostri problemi. Ringrazio anche gli urologi che hanno fatto di tutto per tentare di prevenire e risolvere le cistiti di mia moglie, anche se non ci sono riusciti. Forse stiamo per morire e non ce ne ne rendiamo neanche conto. Non credo nemmeno di campare 120 anni, mi basta vivere in salute fino all’ultimo giorno.

123. Visto che ha cancellato il mio commento di ieri, per nulla offensivo, evidentemente Le dà fastidio che persone come me e mia moglie abbiano risolto problemi di salute solo cambiando alimentazione. Aneddoti! dirà Lei, nella migliore delle ipotesi. O forse che siamo pagati o soggiogati per dire le cose che ho scritto. Sono convinto anch’io che le nostre testimonianze siano solo aneddoti. Ma quando gli aneddoti diventano centinaia, migliaia, decine di migliaia, la Scienza, quella vera, quella riconosciuta da ocasapiens, qualche domanda dovrà pur farsela. Certo, anche a Lourdes succedono i miracoli, ma in percentuali infinitamente più basse.

124. @ Giovanni Sandri
     Le dà fastidio che persone come me e mia moglie abbiano risolto problemi di salute solo cambiando alimentazione
     E perche’ dovrebbe dare fastidio, ad Oca Sapiens o a chiunque altro, che cambiando alimentazione si rivolvano problemi di salute?
     I medici sono continuamente a ordinare di cambiare alimentazione; in maniera piu’ o meno drastica. Se ha letto “Pippermint” di Giovanni Guareschi sa cosa intendo.
     Pero’, al di la’ delle battute, i medici suggeriscono di cambiare alimentazione a seconda delle condizioni di salute del singolo paziente.
     Quello che e’ ridicolo e’ pensare che il *medesimo* cambio di alimentazione sia valido per chiunque.
     Quello che e’ pericoloso e’ che alcuni pazienti, sulla base della propria esperienza personale, suggeriscano ad altri pazienti (aggirando i medici che li seguono) come cambiare la loro dieta.
     Lei non sa quanto mi mancano le caramelle alla menta. Pero’, anche se rinunciandoci mi sono garantito quarant’anni di salute eccellente, io non sono certo a suggerirle cosa mangiare e cosa no.
     Aneddoti! dirà Lei, nella migliore delle ipotesi. O forse che siamo pagati o soggiogati per dire le cose che ho scritto. Sono convinto anch’io che le nostre testimonianze siano solo aneddoti. Ma quando gli aneddoti diventano centinaia, migliaia, decine di migliaia, la Scienza, quella vera, quella riconosciuta da ocasapiens, qualche domanda dovrà pur farsela.
     Boom!
     Decine di migliaia!
     Perche’ non decine di miliardi, visto che ci siamo?
     La scienza medica — quella vera, non quella che invocano i tifosi esaltati di una dieta o di un’altra — le domande se le pone continuamente. Non aspettava certo lei per decidersi a farlo.
     E, pur in mezzo a enormi difficolta’ e complicazioni, ha gia’ ottenuto delle risposte, per quanto parziali e perfettibili.
     Ed e’ continuamente a perfezionare queste risposte.
     Che poi le risposte siano o meno gradite ai tifosi — di questa o quella dieta miracolosa, di questa o quella filosofia, di questo o quel guru — questo e’ un altro paio di maniche.
     Certo, anche a Lourdes succedono i miracoli, ma in percentuali infinitamente più basse.
     Ho conosciuto fanatici religiosi che sostenevano l’esatto contrario.
     A ognuno la sua illusione.

125. Massiiì! Buttiamola in ridere! Lei dev’essere anche un pessimo cuoco, da come gira le frittate! Non mi sento affatto un illuso, un tifoso esaltato del guru di turno. Mi basta aver ottenuto miglioramenti tangibili, confermati dal mio medico. Buonanotte.

126. @ Giovanni Sandri
     Massiiì! Buttiamola in ridere!
     Siamo in un paese libero: se preferisce piangere, si accomodi.
     Non mi sento affatto un illuso, un tifoso esaltato del guru di turno.
     Non ho mai sentito un illuso che fosse consapevole di esserlo.
     O un tifoso esaltato che considerasse irragionevole il proprio atteggiamento.
     Mi basta aver ottenuto miglioramenti tangibili, confermati dal mio medico.
     Bravo: chi si accontenta gode.
     E, se vuole, si illuda pure che la sua esperienza abbia una rilevanza superiore a quella del caso isolato: potrebbe essere utile ad esaltare l’effetto placebo.
     L’importante e’ che non pensi di essere lei, il medico, e non si metta a consigliare, a chiunque, di seguire la sua stessa dieta.

127. Guardi: ridere è una delle cose più belle del mondo. Per favore, non mi tolga anche questa illusione.
     Sono consapevole che la mia esperienza sia solo un caso isolato. Non ne parlerò più con nessuno, così almeno, se mai ci fossero altri casi isolati, ogn’uno sarà convinto del proprio caso isolato, e così scongiuriamo l’effetto placebo. Mai stato medico in vita mia. Anche se, a dire il vero, mi sarebbe piaciuto. Ma non un medico dei protocolli, un ricercatore. Per aiutare le persone a stare meglio, magari senza farmaci. Eh lo so. Sono un sognatore! Ridere e Sognare: due cose buone, dai!

128. @ Giovanni Sandri
     Guardi: ridere è una delle cose più belle del mondo. Per favore, non mi tolga anche questa illusione.
     Ci mancherebbe altro…
     Si figuri che io mi definisco “aspirante umorista”.
     Il problema e’ che non riesco a far ridere la gente, quindi mi deprimo, quindi mi do’ all’umorismo per cercare di superare la depressione, quindi la gente non ride, quindi mi deprimo, quindi…
     Devo cercare un gruppo di umoristi anonimi…
     Sono consapevole che la mia esperienza sia solo un caso isolato. Non ne parlerò più con nessuno, così almeno, se mai ci fossero altri casi isolati, ogn’uno sarà convinto del proprio caso isolato, e così scongiuriamo l’effetto placebo.
     Non le sto dicendo di non *parlarne*.
     Le sto chiedendo di non estrapolare dal suo caso personale una regola generale e di non propagandare tale regola generale ad altri.
     Quanto all’effetto placebo, perche’ scongiurarlo?
     E’ utile per guarire.
     Il problema e’ solo che, ad esempio, quando viene proposto un medicinale, bisogna capire se guarisce come un placebo (quindi inutile) o meno del placebo (quindi dannoso) o piu’ di un placebo. In quest’ultimo caso, e solo in quest’ultimo caso, oltre all’effetto placebo abbiamo *anche* un valore aggiunto del farmaco.
     Ma non un medico dei protocolli, un ricercatore. Per aiutare le persone a stare meglio, magari senza farmaci
     Non la condivido (sono un misantropo) ma ammiro l’aspirazione ad aiutare gli altri (purche’ non mi coinvolga in prima persona) e capisco che lei poteva (se avesse scelto questa strada) essere piu’ portato a un contatto diretto con le persone.
     Comunque, non trascuri l’utilita’ del lavoro dei medici “dei protocolli” e dei ricercatori: sono loro che spiegano, a chi e’ a diretto contatto con i pazienti, come aiutarli.

     1. G. Sandri,
        non ho cancellato il suo commento, era stato sospeso automaticamente.
        Perché queste cose ormai le sanno anche i sassi.
        Non è vero. Per esempio lei e/o Berrino credete che qualunque cellula tumorale di qualunque tumore consumi 20 volte più zuccheri di una cellula sana. E che “la glicemia entro il range 60-100, ma bassa, cioè più vicina al 60 che al 100, rischia molto meno di ammalarsi di tumore al seno”.
        Ma quando gli aneddoti diventano centinaia, migliaia, decine di migliaia, la Scienza, quella vera, quella riconosciuta da ocasapiens, qualche domanda dovrà pur farsela
        Nella realtà, la scienza si fa domande anche su un “caso isolato”. Con il consenso del paziente, studia il caso e pubblica i risultati dello studio su riviste scientifiche perché altri scienziati e medici possano usarli.

129. Un farmaco è come il diamante: è per sempre.
     Vogliamo ricordare l’intervista del 2014 delle Iene al professor Berrino dell’Istituto Italiano Tumori a proposito della corretta alimentazione? “I nostri medici non sanno nulla di alimentazione. Quello che diamo da mangiare ai nostri malati è il peggio del peggio, ma noi vogliamo bene ai nostri malati e vogliamo che tornino. Se noi ci ammaliamo aumenta il PIL, c’è crescita. La Sanità è la più grande industria economica. Non c’è interesse economico per la prevenzione”.
     Allucinante!
     Questa dichiarazione non ha suscitato né sdegno, né orrore, né critiche come per Panzironi, grazie al quale, al contrario, 500.00 (cinquecentomila) persone, MALATE DA DECENNI e “curate” dalla medicina ufficiale, non prendono più farmaci, non fanno più esami, non fanno più visite. In pratica, non pesano più sul sistema sanitario nazionale. Eppure, queste persone sono state definite cretini creduloni o, nel migliore dei casi, vittime inconsapevoli di un truffatore che specula sui poveri ammalati (io, uno di quelli). Nulla conta la disponibilità delle testimonianze delle persone guarite che mettono anche a disposizione le cartelle cliniche (fregandosene della privacy!). Nessuno ha mostrato interesse e voglia di approfondire.
     Neanche il Ministro delle Sanità Grillo del Movimento 5 Stelle, movimento nato per combattere i poteri forti!!! Per i detrattori ad oltranza (a difesa dei propri interessi), è più semplice accusare tout court Panzironi perché ciò che afferma non è vero in quanto non è un medico. Di conseguenza i risultati non contano. Come dire, se rimani al buio per l’interruttore rotto e chi te l’aggiusta non è un elettricista, la luce che torna non vale.
     Capisco che può essere un esempio cretino ma è l’unico che mi è venuto in mente per semplificare un concetto cretino.
     Altro esempio di malafede, sempre i detrattori per interesse, fanno finta di non sapere che le ricerche di Panzironi partono da nozioni di biologia, materia di studio nel primo anno di medicina. È possibile che tutti i detrattori (categoria medica e connessi) il primo anno di università siano stati assenti o abbiano comprato la laurea?
     E poi, alla fine, a chi di quelle 500.000 persone GUARITE può fregare se Panzironi è un medico o no.
     La realtà è che Panzironi fa paura al sistema perché sta dimostrando la non più attualità della mitica dieta mediterranea (60% di carboidrati, la penalizzazione delle proteine e demonizzazione dei grassi) che il sistema vuole mantenere integralmente accettata per “far ritornare i malati dal medico” (intervista sopra).
     Infatti, tutte le patologie che si sarebbero dovute evitare con la dieta mediterranea 1 Bassa incidenza di cardiopatia coronarica, 2 Riduzione del colesterolo totale e del colesterolo LDL, 3 Bassa incidenza di cancro al colon, 4 Bassa incidenza di neoplasia mammaria, 5 riduzione dell’obesità, 6 Minore incidenza di diabete, infarto, aterosclerosi, ipertensione e malattie digestive, sono, da anni, in costante aumento.
     Facciamo una panoramica mentale delle persone che conosciamo e cerchiamo di individuare chi, nonostante la salubrità della dieta mediterranea, ultimamente si sia ammalato di una di queste patologie o, addirittura, è deceduto. Sarebbe anche interessante conoscere quanti sono guariti grazie alle “cure” della medicina ufficiale.
     Qualcuno (che non cito) disse: “Se dici una menzogna enorme e continui a ripeterla, prima o poi il popolo ti crederà”.
     Il prossimo marzo Panzironi sarà processato per l’esercizio abusivo della professione medica poiché si interessa di alimentazione (legge Lorenzin) non avendone titolo.
     Curioso. Nonostante le migliaia di persone che quotidianamente di alimentazione ed elargiscono suggerimenti ancorché non addetti ai lavori, stranamente solo Panzironi sarà processato.
     Che molti medici comincino a riconoscere la pericolosità della dieta mediterranea sicuramente costituirà un aggravante di “pericolosità per il cittadino”.
     Francamente, non credo ce la faccia.

     1. Mario C.,
        certo, è il solito gomblotto dei poteri forti. Imbavagliano i pazienti “curati” da Panzironi, così parlano solo quelli ricoverati d’urgenza in ospedale grazie alla sua dieta e alle sue pillole.
        Se un giorno le capiterà di leggere questo blog, forse si accorgerà che ci sono ciarlatani anche tra i professori e medici iscritti all’Ordine.
        Scusi la curiosità, pensa anche lei che le mutazioni genetiche siano molto lente e che l’Homo sapiens sia comparso tre milioni di anni fa?

130. Buongiorno,
     seguo anche io a volte ( qualche minuto) le trasmissioni del sig, Panzironi, io non voglio intervenire , non sono competente e quindi non mi posso esprimere. Mi viene però da pensare… il sig. Panzironi afferma che dovremmo tornare ad alimentarci come i nostri antenati e chissà, potrebbe anche aver ragione, almeno per parte della popolazione ma, se davvero TUTTI o quasi seguimmo la sua dieta a base di carne, pesce, verdura e qualche frutto, dove andremo a finire ? Il mondo si estinguerà in pochi decenni ! Non c’è abbastanza carne per tutti, tantomeno pesce ecc..Ci pensate, dovremmo avere a pascolo almeno un miliardo di mucche e altri animali da carne, ( con buona pace dell’effetto serra che producono ) quindi tutti i campi di cereali dedicati al pascolo ed allevamento di altri animali. Chissà se ci sarà abbastanza acqua per tutti, noi compresi. I mari saranno svuotati dai pesci anche loro…allevamenti di pesci in tutti i mari quindi con ingenti usi di antibiotici sia per le mucche che per i pesci. Di coltivazione e allevamenti biologica non se ne parla nemmeno, non sarebbe possibile ! Chissà gli orientali senza il riso ..poveretti ! Poveri anche cani, gatti ecc..tutti in pentola.
     Poi un’altra riflessione..i cacciatori raccoglitori. che tanto decanta..sono rimasti cacciatori e raccoglitori. Nessuna civiltà di questi uomini si è sviluppata, “selvaggi” erano e tali sono rimasti. Forse l’agricoltura è servita a qualcosa, nonostante i suoi danni !
     Sei nostri antenati non avessero sviluppato l’agricoltura non saremmo nemmeno qui a scrivere !
     Se davvero questa “dieta” è miracolosa, credo sia opportuno, per chi la segue, tenerla nascosta, non divulgarla. L’esito della sua diffusione è la fine del mondo ! Sinceramente, a me non fregherebbe nulla di cosa fanno e pensano gli altri, a me fa bene? La seguo e basta e sono felice così. Chi cerca proseliti lo fa’ per la gloria ed il Denaro ! Ma alla fine finirà ” mangiato” pure lui

I commenti sono chiusi.